Совместимость садовых растений

[Borya]

Росток шиповника, пробившийся из земли в 10-15 см от корневища страусника (Matteuccia struthiopteris), погиб в течение двух-трёх суток после того, как по мере роста упёрся снизу в вайи.

Странно то, что этот росток, с виду полный жизни и сил, вдруг почернел и словно покрылся слизью, и отмер, если считать сверху, на столько, на сколько соприкасался с вайями.

От затенённости такое едва-ли могло произойти - не такая уж рядом с папоротником густая тень; другие отпрыски шиповника прорастали неподалёку при большей затенённости (среди взрослых кустов и сныти). Никаких вредителей я тоже не заметил.

Как мне кажется, дело, возможно, в выделяемых папоротником фитонцидах (вырабытываемые растениями летучие вещества, вредные для других живых существ, в том числе и растений других видов). Но информации про фитонциды папоротников я не встречал. Кто знает что-либо на эту тему, пожалуйста, пришлите ссылку.

P.S. Если это так, то не вреден-ли этот вид папоротников для человека? Меня насторожило, насколько необычным, сильным и подавляющим оказалось воздействие этого 'мирного' и изящного на вид растения.
Поэтому на всякий случай я отнёс страусник обратно в лес.

[noname]

Люблю папоротники и этого дикаря тоже. Посадила у мамы на даче 5 штук, растут уже лет 6! Рядом с ними соседствуют аспарагус, нарциссы, барвинок, какая-то быстрорастущая растень с красными листьями, названия ее я не знаю, маргаритки, летом мама садит бархатцы, все это прекрасно растет и никто не мрет! А самое досадное это то, что много сныти и даже папоротник ее не угнетает. Да он вообще никого не угнетает.  Растет под сливами и вишнями, сторона южная.

Тем более это вид папоротника является одним из двух съедобных.  По вкусу напоминает цветную капусту. Вряд ли он может быть вреден для человека, иначе не ели бы. Боря, несите красавца назад.

[irina-bahus]

Borya, вообще страусник с чем только не сажают! Просто он агрессор, причем приличный, в хороших для себя условиях очень сильно разрастается, а росток шиповника, может, был просто еще очень мал, чтобы сопротивляться. В ландшафтном дизайне папоротники сажают в местах отдыха, поэтому вряд ли он вреден. Так что присоединяюсь к Северине - тащите обратно, шиповник прекрасно вылезет рядом, и не один!

[Borya]

Мне папоротники тоже симпатичны, поэтому я и хочу выяснить в чём тут дело. Возможно, он плохо воздействует только на некоторые виды.
Северина, говоря о возможной вредности, я имел в виду, что вредны выделяемые им вещества, а не сами вайи. Поэтому от сваренных вай никакой опасности быть не может. Также, в процессе приготовления эти вещества могут разрушаться от высокой температуры.
В Вашем случае, как я понял, декоративные растения не прикасаются к папоротнику. В моём, растущие рядом побеги шиповника развивались нормально. Как только один прикоснулся - погиб. Причём именно на длину того участка, которым касался. 'Пенёк' оставался жив дольше.
Irina-Bahus,

... росток шиповника, может, был просто еще очень мал, чтобы сопротивляться.

Сопротивляться чему? Такое неокрепшее растение является своеобразным 'индикатором', реагируя на любое негативное воздействие более чутко, чем взрослое. Но раз реагирует, значит, такое воздействие есть! И это не банальная затенённость, а что-то совершенно другое.

[irina-bahus]

Borya, есть целая наука - называется аллелопатия, если я правильно со слуха записала. Это как раз об уживаемости растений. Но насколько нам рассказывали, вредное или полезное воздействие оказывают химические вещества и соединения, образующиеся в почве. То есть от прикосновения шиповника к папоротнику ничего быть не должно. К сожалению, нам не давали подробных списков сочетаемых и несочетаемых растений, можно конкретно по папоротнику поискать в инете. Я только по садовым немного записала. И еще вспомнила: у нас в лесу много растет страусника (диким образом), и рядом с ним при, так сказать, непосредственном контакте существуют малинники, ежевичники, шиповники. Вроде все не только живы, но и процветают.

Может, еще попробовать раз осмыслить ситуацию - ну не только от этого может погибнуть росток шиповника! А сопротивляться я имела в виду - если не может пробиться через могучие корни папоротника, если в тень хорошую от него же попал...

[noname]

Боря, не совсем так. Папоротник и аспарагус соприкасаются и очень плотно. Они оба сильно выросли и теперь между ними нет свободного пространства на столько, чтобы они не соприкасались. Маргаритки естественно нет, просто в силу своего малого роста не достают до вай. Бархатцы когда подрастают - касаются, но те сами как бы кого не задушили и не подавили. Луковичные просто растут по периметру.
Возможно папоротник и выделяет что-то такое, что не подходит именно шиповнику, ну вот не стоят же в одной вазе с розами другие цветы! Однако это не говорит об их вредности или о вредности на них рядом стоящих соседей.
Единственное что пока нашла, это то, что:
В основании фертильных листьев расположены пахучие желёзки, выделяющие неприятный запах, привлекающий переносчиков спор - жуков и мух.  
Ищу дальше.

[Borya]

Ирина, спасибо за термин. Мне показалась интересной Таблица совместимости садовых растений.
Северина, то, что рядом с розами не стоят (вянут) другие цветы, как раз и говорит об их подавлении розами!

По-моему, можно сделать эксперимент - расположить рядом с ростками шиповника того же вида (Rosa canina) принесённые из леса папоротники и понаблюдать, будет-ли угнетение.

[noname]

Северина, то, что рядом с розами не стоят (вянут) другие цветы, как раз и говорит об их подавлении розами!

Я не опровергаю эту информацию, но возможно таким образом розы тоже отвоевывают свое место под солнцем,  ведь не смотря на это для людей они не вредны.
Вот даже по таблице совместимости абрикос несовместим с вишней, однако сами по себе  они оба прекрасные и полезные растения.

А таблица интересная, спасибо.

[irina-bahus]

Borya, таблица замечательная. Я тут дополню своими сведениями с лекций, чтоб не потерять инфу (потом может модераторы разделят тему, если она еще кому будет интересна).

Эта совместимость, как утверждали умные люди, нужна для того, чтобы мы могли по-умному пользоваться. Например, рябина, считается, подавляет всхожесть. Но подавляют именно ягоды (опавшие) и именно действует только на всхожесть семян. То есть если под рябину сажать уже подрощенные растения, то никакого вреда им не будет. Можно еще собирать ягоды с веток - отрицательное действие на семена тоже пропадет. Удивительно для меня было, что одна из самых агрессивных культур - подсолнечник. Утверждали, что под ними ничего не растет. У меня прекрасно произрастали рядом всевозможные сорняки, георгины (колосились!), однолетники (скерда и сафлор). Правда, на Украине на полях подсолнечника действительно под ними практически ничего не растет - может, количество тоже имеет значение. Про огурцы с помидорами - вот давно слышала, у свекра даже две отдельных теплицы, но у меня все растут. Урожая хватает. Может, были бы отдельно - не ведрами, а бочками собирали, конечно, но вот явной антипатии между ними за много лет не наблюдала. У нас преп добыл какую-то дореволюционную книжку по этому поводу и рассказывал, что ставили эксперименты: сажали квадратный метр (допустим) подсолнечника, вокруг по периметру шириной в метр другую культуру, потом следующий пояс. И действительно ближний пояс от подсолнечника был ниже, цвел меньше, чем дальний. Таких много экспериментов было поставлено. Но (это я к шиповнику погибшему) никто не помирал - действие этих веществ ограничивало рост, уменьшало урожайность, но не убивало наповал.

И потом, мне кажется, нельзя все списывать на один фактор. Например, совместимость лука и моркови обусловлена еще и тем, что луковая и морковная мухи не переносят друг друга, плюс корневая у них стержневая, не мешает никому. Что береза многим мешает - тоже неудивительно, потому что она воду высасывает из почвы на ширину значительно большую, чем собственная крона (как и ели). Вообще деревья с плотной кроной плохо подходят для очень многих по причине плотной тени, ну и т.д.

[Borya]

Н. М. Жирмунская. Хорошие и плохие соседи на огородной грядке.

[irina-bahus]

Спасибо!!!
Не могу сказать, что со всем согласна, но действительно с появлением непеты (котовника) исчез колорадский жук. При том, что у всех есть...

Про колорадского жука, способы борьбы и народные средства