Вопросы селекции растений

[MaK]

Iriny, а другие признаки перелива есть (поникают листики и макушка, мягко-водянистый стебель, плесень на почве и т.д.)?  
Из опыта и общения выведено, что пестролистные сорта фикуса каучуконосного часто поражаются пятнами: сначала на нижнем листе (листьях) появляется затемнение, затем пятно (сухое), которое может сохраняться без изменений долгие месяцы, а потом начать прогрессировать... Растение при этом продолжает развитие. Даже эксперименты проводила. Срезала черенки с зеленого и пестролистного сортов (последний черенок - со взрослого экземпляра, у которого были пятна на нижних листьях, но сам черенок брала с самой макушки, без поражений), укореняла, содержала в одинаково-благоприятных условиях. Активность роста была равной, но пятна у пестролистного вновь появлялись, не сразу, через полгода и более. Зеленый сорт здоров. В этом случае склонна считать, что это болезнь. Хотя для полной чистоты эксперимента надо бы сравнивать два пестролистных сорта, брать один черенок с пораженного, а другой - с полностью здорового растения.

[Vitaly]

Из опыта и общения выведено, что пестролистные сорта фикуса каучуконосного часто поражаются пятнами: сначала на нижнем листе (листьях) появляется затемнение, затем пятно (сухое), которое может сохраняться без изменений долгие месяцы, а потом начать прогрессировать...

Хорошее наблюдение подтвежденное опытным путем :!:

Но, как Мария заметила, опыт дал бы более объективные
данные, если бы сравнивали  два пестролистных
сорта: один с патологией, другиой без.

Но новый опыт не совсем обязательно ставить;
общеизвестно , что внутривидовые гибриды
менее устройчивы к условиям окружающей среды
и чаще болеют, чем их дикие сородичи (виды).

[MaK]

Общеизвестно (садоводы-огородники больше разбираются в сортах-гибридах1-гибридах2, чем простой российский домашний цветовод, и подтвердят : -)), что гибриды имеют лучшие свойства, чем исходный вид. И касается это сельскохозяйственных культур, где есть интерес получить устойчивые к внешним факторам и болезням растения, с высоким качеством плодов и т.д. У фикусов это относится к Инжиру и другим плодовым представителям.
Если речь идет о продуктах селекции декоративных растений, то здесь на первый план выходит внешний вид растения, его необычность и новизна. А на вредителей и болезни химикаты есть : -)).
Но каким образом меньшая жизненность выведенных декоративных растений (по сравнению с исходным видом) сказывается на сравнении двух представителей одного сорта?
Абсолютно чистый эксперимент в домашних условиях провести, конечно, невозможно. Проще установить природу пятен по лабораторному анализу тканей : -))  
Vitaly, вопрос по теории. Если сравнивать моноокрашенные сорта (любого растения) с пестрыми, можно ли однозначно отдать преимущество первым (по крепости, устойчивости)? Не принимая во внимание селекционную цепочку?

[Vitaly]

Общеизвестно (садоводы-огородники больше разбираются в сортах-гибридах1-гибридах2, чем простой российский цветовод, и подтвердят : -)), что гибриды имеют лучшие свойства, чем исходный вид.

Простой российский цветовод, это тот который не имеет
специального образования и просто увлекается разведением
комнатных растений. : - ))

Точность формулировки текста сообщения.
Мне не понятно, что значит \"сорта-гибриды1-гибриды2\"???
Сорт он и есть гибрид. Это во-первых. А во-вторых,
гибриды  от сркещивания кого с кем: форм относящихся к одной
систематической категории (вид, сорт) или разным? Гибриды в каком
поколении?

И касается это сельскохозяйственных культур, где есть
интерес получить устойчивые к внешним факторам и болезням растения,
с высоким качеством плодов и т.д.

Я так понимаю, речь идет о гетерозисных гибридах, которые
действительно очень устойчивы в факторам окружающей среды
и обладают высокими качествами урожая.
Маша, вы хорошо представляете каким образом получают
такие гибриды растений? :wink:

Если речь идет о продуктах селекции декоративных
растений, то здесь на первый план выходит внешний вид растения,
его необычность и новизна.

А вот тута, пжалста, по-подробней. Может я что-то упустил.
Уже разработали какие-то новые методы селекции растений
не считая Массовый отбор, Индивидуальный отбор, Инбридинг,
Аутбридинг, Перекрестное опыление самоопылителей, Полиплоидия,
Отдаленная гибридизация, Соматические мутации, Экспериментальный
мутагенез

Vitaly, вопрос по теории. Если сравнивать моноокрашенные сорта (любого растения) с пестрыми, можно ли однозначно отдать преимущество первым (по крепости, устойчивости)? Не принимая во внимание селекционную цепочку?

Учитывая что первые не испытали на себе груз соматических мутаций,
можно отдать им предпочтение.

А теперь к вам вопрос.
Почему гибриды не жизнеспособны в дикой природе?

[MaK]

Виталий, любителей комнатных растений без специального образования - подавляющее большинство. И на этом форуме тоже. Но у них есть не менее важные забота, терпение, наблюдательность, желание все узнать о своих растениях, бесценный многолетний опыт (у Лютика - 30 лет!), который не описан в учебниках. А исследования в области астроботаники, влияния энергетики конкретного человека на растение (и наоборот) вообще вне науки.  

В сообщении выразила мнение, что \"разговоры о гибридах\" больше близки российским дачникам (чем комнатным цветоводам, если это не коллекционеры) в связи с тем, что тема \"сорта-гибриды1-гибриды2\" (и здесь обычный сорт отличается от гибрида (гибридного сорта) тем, что имеет устойчивые наследственные признаки, а гибрид свои свойства в следующем потомстве не сохраняет; 1, 2 - поколения) активно развивается в последнее время. И речь действительно шла о гетерозисной селекции и скрещивании двух сортов для получения потомства с большей жизненной силой.
Затем отметила, что в выведении новых сортов с/х-ных и цветочных культур разные цели: в первом случае - получить максимум (по количеству и качеству) урожая при минимуме затрат (времени на созревание, борьбу с болезнями и вредителями и т.д.), во втором - акцент на декоративности сорта, а не на его устойчивости к внешним факторам (например, сорта Фикуса бенджамина многообразны, а в выведении морозоустойчивых бенджаминов потребности нет).
Поправьте, пожалуйста, если что не так.  

\"А теперь к вам вопрос.
Почему гибриды не жизнеспособны в дикой природе?\"
Виталий, цель вопроса? : -)) Я отдаю вам должное, как ботанику, поэтому и задала вопрос, ответ на который мне не известен и  интересен.
Вы же знаете ответ на свой вопрос, в таком случае задавать его для проверки знаний других не корректно.  
По логике, исходный вид обладает признаками, эволюционно сложившимися, а значит наиболее оптимальными для выживания данного вида в природе. И те мутации, которые произошли в результате длительного культурного разведения и селекции, могут стать роковыми в борьбе за выживание в естественных условиях.    
Из садоводства (даже скорее овощеводства) - многие гибриды либо бессемянны, либо дают нежизнеспособные семена. Поэтому после гибели растения цикл воспроизводства прекращается.

Но давайте вернемся к теме (открытие новой ветки несколько порвало нить рассуждений). Считаю, что прежде чем ставить диагноз \"перелив\" по одному наличию пятен на листьях, необходимо проанализировать сопутствующие симптомы. И если нет иных признаков переувлажнения и других явно-негативных внешних факторов, целесообразно обработать фикус инсектицидами для профилактики (лечения) болезни. Кто что думает?