Перейти к содержимому

 

- - - - -

Кливия. Она луковичное или корневищное растение?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#1 Laki

Laki

    Кандидат Наук

  • Участники
  • PipPipPip
  • 943 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2007 - 09:21

Северина, помнишь нашу "знакомую" Эльмиру Тофиковну Мамедову? Супер-пупер профэссоршу, кандидатшу, председательшу и прочая прочая? Ты ж , по-моему, сама её цитировала, что у КЛИВИИ есть ЛУКОВИЦЫ. :o

Сообщение отредактировал северина: 18 Декабрь 2007 - 20:06
сообщение перемещено из другой темы и отредактировано по смыслу. Все последующие сообщения также перемещены из другой темы.


#2 Lorena

Lorena

    Эксперт

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 564 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2007 - 11:25

Я где-то читала, что кливия - что-то среднее между луковичными и корневищными растениями. То есть ни к луковичным, ни к корневищным на все 100 ее причислить нельзя. Вот, видимо, поэтому каждый ботаник волен относить ее куда угодно :rolleyes:

#3 noname

noname

    Академик

  • VIP
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 076 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2007 - 12:59

Вот про кливию я нигде и ни разу не вычитала, что она луковичное, кроме как у уважаемой Мамедовой.

#4 Laki

Laki

    Кандидат Наук

  • Участники
  • PipPipPip
  • 943 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2007 - 19:39

 Lorena (15.12.2007, 12:25) писал:

Я где-то читала, что кливия - что-то среднее между луковичными и корневищными растениями. То есть ни к луковичным, ни к корневищным на все 100 ее причислить нельзя. Вот, видимо, поэтому каждый ботаник волен относить ее куда угодно :rolleyes:
Простите, но кливия ну никак, даже если очень-очень напиться и очень-очень зхахотеть не станет луковичной. Вы видели, какие у неё корни?!!! Это же жуть!! Она корневищная не на все 100, а на все 250!

#5 Lorena

Lorena

    Эксперт

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 564 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 11:42

Автором гипотезы о промежуточном положении кливии между луковичными и корневищными оказался многострадальный, обруганный бедняга Чуб  :lol:  Но я понимаю его точку зрения. Во-первых, он пишет, что между корневищем и пучком листьев кливии есть утолщение, напоминающее луковицу - но это вопрос к тем, кто кливию содержит. Правда, есть утолщения, или нет? Во-вторых, кливия относится к амариллисовым, а они все, как на подбор - луковичные, об этом с порога заявляется даже и у нас:
http://209.85.135.10...T...;cd=3&gl=ru
И когда я еще не занималась цветами вплотную и представления не имела, к какому она там семейству принадлежит, я всегда была интуитивно уверена, что кливия - луковичное. А интуиции своей рачьей я привыкла доверять.

#6 Ямира

Ямира

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 205 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 12:00

Послушайте, я конечно, все понимаю, всем хочется ясности и т.п. :)
Но тогда уж давайте будем и точными!

Я все про того же многострадального Чуба.
Так вот, открываю книжку "Полная энциклопедия комнатных растений", авторы В.В. Чуб, К.Д. Лезина, нахожу кливию, читаю:

"Под землей кливия развивает корневище: на нем прикреплены утолщенные основания листьев и сами листья. Кливия занимает как бы промежуточное положение между луковичными и корневищными растениями"

Не знаю, как кому, но для меня выражение с КАК БЫ совсем неравнозначно тому, если бы этой вставки там не было. И на мой взгляд, из процитированного текста сложно сделать вывод о том, что кливию нельзя причислить к корневищным на все 100 процентов.

Так что ИМХО, Чуб тут ни при чем.
Просто давайте цитировать авторов точно, и не путать свои интуитивные предположения с объективной реальностью ;)

#7 sweety

sweety

    Кандидат Наук

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 686 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 12:45

Достаточно влезть в поисковик.
Найти сайты коллеционеров или сообществ.
Так вот слово ЛУКОВИЦА там употребляется, и не один раз. :lol: Там нет Чуба и о вышеперечисленных гопожах не упоминается.
Америку открываем? :lol:

#8 noname

noname

    Академик

  • VIP
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 076 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 12:53

Цитата

И на мой взгляд, из процитированного текста сложно сделать вывод о том, что кливию нельзя причислить к корневищным на все 100 процентов.
Зато просто сделать вывод, что она на 100% не принадлежит к луковичным. Даже не смотря на то, что относится к амарилисовым.

А господа коллекционеры уже нам наговорили про нолину с иже бокарнеей, которая все таки нолина, но называют они ее упорно бокарнеей. Так что коллекционеры, они не селекционеры и тем более не систематики, такие же люди, как обычные цветоводы, разница в том, что обычный цветовод выращивает что нравится, а коллекционер собирает все, что есть. Слово луковица они могут употреблять сколь угодно, пока не посинеют. Пусть назовут хоть кабачком, от этого он там не появится, равно как и луковица. И Америка тут ни при чем.

Что до ссылки указанной выше, то может посмотрим автора статьи? Это наша форумчанка, которая не может быть истиной в последней инстанции.

И пусть хоть кто нибудь покажет мне эту заветную луковицу у кливии! Смотрим тему Кливия, там есть фото и укореняемых частей в том числе, ГДЕ ТАМ ЛУКОВИЦА???

#9 Ямира

Ямира

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 205 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 13:15

 sweety (18.12.2007, 11:45) писал:

Достаточно влезть в поисковик.
Найти сайты коллеционеров или сообществ.
Так вот слово ЛУКОВИЦА там употребляется, и не один раз. :lol: Там нет Чуба и о вышеперечисленных гопожах не упоминается.
Америку открываем? :lol:

В ответ на подобную аргументацию могу сказать, что если в  поисковик ввести слово с ошибкой и то же самое слово без нее, откроются сайты, где пишут и правильно, и неправильно. Но никому же в голову не приходит проверять орфографию при помощи поисковика, правильно? Почему-то все берут словарь...  :rolleyes:

#10 Vitaly

Vitaly

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 518 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 13:20

 sweety (18.12.2007, 14:45) писал:

Достаточно влезть в поисковик.
Найти сайты коллеционеров или сообществ.
Так вот слово ЛУКОВИЦА там употребляется, и не один раз. :lol: Там нет Чуба и о вышеперечисленных гопожах не упоминается.
Америку открываем? :lol:


Дамы и все кто спорит по поводу луковицы у кливии, прежде чем
на кого-то ссылаться, а потом путаться в том кто что думает и как считает,
разберитесь с определением что есть луковица! Вникните в это понятие, а после
попытайтесь рассмотреть свое растение... Если вы правильно поняли определение,
то никакой луковицы у своих кливий не найдете, а все потому что кливия
короткокорневищное растение :) А теперь прочитайте определение корневища!
:)

Дело в том что у кливии настолько короткое корневище, что чаще
напоминает луковицу отсюда и вся путаница, НО морфологически
это 100% корневище.

#11 Ямира

Ямира

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 205 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 13:37

 Vitaly (18.12.2007, 12:20) писал:

Дело в том что у кливии настолько короткое корневище, что чаще
напоминает луковицу отсюда и вся путаница...

Виталик, почему короткое-то? :(
Там достаточно бодрое ветвистое толстое корневище!

Хоть бери да выкапывай свою из горшка, чтобы заснять корни и предъявить тут фото!  ;)

#12 Vitaly

Vitaly

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 518 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 13:48

 Yamara (18.12.2007, 15:37) писал:

Виталик, почему короткое-то? :(

предоставте мне четкое ботаническое определение
корневища и луковицы тогда и подискутируем  ;)

#13 Ямира

Ямира

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 205 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 13:51

Мне-то как раз не надо доказывать, что у кливии корневище - я это и так знаю, без дискуссий.
Мне просто интересно, какое определение корневища в сантиметрах служит основой для называния растения короткокорневищным - честно говоря, никогда не сталкивалась с таким определением... Хотя конечно, это еще ни о чем не говорит, поскольку я не ботаник :)

#14 Vitaly

Vitaly

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 518 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 14:11

 Yamara (18.12.2007, 15:51) писал:

Мне-то как раз не надо доказывать, что у кливии корневище - я это и так знаю, без дискуссий.
Мне просто интересно, какое определение корневища в сантиметрах служит основой для называния растения короткокорневищным - честно говоря, никогда не сталкивалась с таким определением... Хотя конечно, это еще ни о чем не говорит, поскольку я не ботаник :)

а я вам как ботаник скажу что существует деление коревищных
растений на длиннокрневищные и короткокорневищные, примером
тому могут служить виды рода SYmphytum; S. tuberosum - длинно-
корневищное растение, а S. cordatum - короткокорневищное. Те же
самые примеры можно привести и на незабудках, например незабудка
альпийская имеет короткое корневище, а незабудка болотная - длинное
ползучее корневище.

так что имеются  четкие понятия относительно длинно- и короткокорневищности :)

#15 Ямира

Ямира

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 205 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 14:23

 Vitaly (18.12.2007, 13:11) писал:

так что имеются  четкие понятия относительно длинно- и короткокорневищности :)

Вот это мне и было интересно - спасибо! :)

А в сантиметрах это определение как-то выражается?