Зимний сад на лоджии

[Ulitka]

Клип - это хорошо, а кино - лучше!

[Hindi]

Угловая композиция.

[Hindi]

Вот, что получилось в итоге.
Остались только жалюзи на ПВХ окна.

[Hindi]

[Hindi]

[Passion_flowers]

День добрый Сегодня наткнулась на этот форум-странно, что раньше о нем не знала. Прочитала тему "зимний сад" - познавательно но - хочу добавить свою ложку дегтя.
Лампами Reflux я пользовалась 2 года - с 2002 по 2004. К сожалению у них гораздо больше минусов, чем Вы описали.
Самый основной минус это конечно счета за электроэнергию, растут катострофически.
Неравномерность освещения -  у меня были 2 по 250 ватт на площадь в дай Бог 1,5 м. Растения поближе к лампам цвели супер, растения подальше -уже страдали.
В 2004 в связи с переездом на новую квартиру переоборудовали 2 ложии под зимние сады. Утеплили сложным пирогом (ППЭ, минвата, фольгированный ППЭ), стоит автоматика освещения (Legrand), автоматический подогрев (оказался не особои нужным, температура зимой без всяких была в пределах +16 - при закрытых дверях в комнаты).
Самое интересное - в качестве освещения использовались банальные Флюора Осрам по 89рублей (Есть, есть такие места в Москве где их можно купить за эту цену). Что могу сказать - в принципе конечно растения перезимовали не так шоколадно как с Рефлаксом. Полистопадили - не без того. Но честно говоря 90% потерь я отношу к неправильно выбранному температурному режиму, при таком освещении постоянные +22 были излишне.
В этом году хочу попробовать увеличить кол-во лам и снизить температуру.
Видела лампу Филлипс "искуственное солнце" - Hindi - вы не пробовали мерить ее люксометром, безумно интересно

Вообщем это растишки перед "раскруткой"

Это сразу после раскрутки:

[Passion_flowers]

Это только что:



ПРедставляем Вашему вниманию, впервые Первое цветение Петры только что!

[Hindi]

В настоящее время я по-прежнему пользуюсь Рефлаксами (ДНАЗ-400 и 250).
Вопросы использования других ламп для освещения растений в настоящее время мной не рассматриваются.
Фотографии моей лоджии после реконструкции можно посмотреть здесь
Зимний сад

[Passion_flowers]

А (извиняюсь за назойливость) - если Вы освещаете Рефлактом то вы продаете их по какой-то другой причине? Мне адски интересно потому что Рефлакт имеет слишком много негатива, а люминисценток все таки не совсем достаточно я сама ищу альтернативу чтобы и глазу вредно не было и растения были довольны

У меня пока беспорядок, я думаю переставить немного товарисчей, они упорно лезут к свету в итоге около окна получается просто таки каша из пассифлор а около балконной двери те, кто не успели попасть в кашу начинают мучаться. Конечно я их направляю по мере сил но...

Кстати, если кто то надумает делать такую же конструкцию - не повторяйте моей ошибки - сетку надо не ровно под потолком закреплять а под углом градусов в 30. Т.е. чтобы часть, ближе к окну была почти под потолком а часть которая к стене дома примыкает опускалась см. на 20-30. Тогда они будут более равномерно получать свет.

[Hindi]

Passion_flowers

Самый основной минус это конечно счета за электроэнергию, растут катострофически.

Это индивидуально - кому-то дорого, для кого-то пустяки.

Неравномерность освещения -  у меня были 2 по 250 ватт на площадь в дай Бог 1,5 м. Растения поближе к лампам цвели супер, растения подальше -уже страдали.

Неправильно установили, эти лампы свет в стороны бросают больше, чем в низ. Поэтому ставить их надо поперек, а не вдоль.

Утеплили сложным пирогом (ППЭ, минвата, фольгированный ППЭ)

Очень опасно, между слоями пирога может образовываться конденсат и кострукция может разрушиться.

 

автоматический подогрев (оказался не особои нужным, температура зимой без всяких была в пределах +16 - при закрытых дверях в комнаты)

Об этом Алек Вам говорил.

В этом году хочу попробовать увеличить кол-во лам и снизить температуру.

Правильно.

Видела лампу Филлипс \"искуственное солнце\" - Hindi - вы не пробовали мерить ее люксометром, безумно интересно

Такая лампа мне неизвестна, скорее всего обыная натриевая в дорогой упаковке.

[Hindi]

Passion_flowers

В другой ветке ответил почему продаю.
https://www.iplants.ru/forum/viewtopic.php?t=4415

Рефлакт имеет слишком много негатива

Пока Вы назвали только один негатив - счета за электричество.
Любая лампа одинаковой мощности потребляет столько же сколько и Рефлакс, соответственно затраты одинаковы.

Альтернативы ДНАЗам на сегодня нет.

[Passion_flowers]

Это индивидуально - кому-то дорого, для кого-то пустяки.

Без вопроса, мне 100 уе в месяц только за лампы кажется накладным.

Неправильно установили, эти лампы свет в стороны бросают больше, чем в низ. Поэтому ставить их надо поперек, а не вдоль.

Установлены они были как раз правильно, прежде чем их купить я долго и нудно изучала тему.  

Очень опасно, между слоями пирога может образовываться конденсат и кострукция может разрушиться.

А с чего он там будет образовываться? На сегодняшний дено это самая грамотная конструкция пирога для утепления балкона. Мостков холода нет поэтому конденсату там взяться просто неоткуда. По итогам как минимум этой зимы несмотря на постоянные лужи на полу (я так поливаю, шланг у меня там) конденсата не было и нет. К тому же - по каким причинам и что может случиться с синтетическими материалами.
Вообщем то не хочется дискутировать на эту тему, все достаточно подробно описано на мастерсити, набивать шишки на чужом опыте (т.е. повтоять чужие ошибки) желания нет а вот воспользоваться вариантом который действительно работает - есть. :x

Об этом Алек Вам говорил.

Не помню но без качественного утепления подобное бы не произошло.

Такая лампа мне неизвестна, скорее всего обыная натриевая в дорогой упаковке.

Не-а, в том то и дело что нет. И стоит весьма приятно и вкручивается в обычный цоколь.

Вообщем то я использовала ДХа чуть дольше, чем Вы поэтому к сожалению могу констатировать что их недостатки перевешивают достоинства. Эти лампы гораздо лучше использовать в теплицах или оранжереях. В домашних условиях - не стоит. Конечно это мой опыт, когда я покупала эти лампы их не было ни у кого из цветоводов в России у кого бы я могла получить консультацию.

Кстати эти лампы на самом деле прекрасно ведут себя во время всяцких шуток с электричеством (перепады, скачки напряжения) - я их эксплуатировала довольно таки хамски, могла включить и тут же выключить и опять включить - на качестве это никак  не отразилось, никаких проблем с электрикой не было.

Пока Вы назвали только один негатив - счета за электричество.  
Любая лампа одинаковой мощности потребляет столько же сколько и Рефлакс, соответственно затраты одинаковы

В смысле? Вот эта фраза может очень сильно ввести в заблуждение. Скажем при выдаче такого же светового потока люминисцегнтные лампы "сжирают" гораздо меньше электричества чем ДХа при этом они имеют конечно же меньщую мощность. Давайте определимся - о какой мощности мы говорим. Если о потребляемой - тут согласна но нам же не требуется только потребляемая мощность, нас больше ведь интересует световой поток. Так вот в принципе люминисцентки выдают тоже самое но при меньших затратах.

Вы только ради Бога не обижайтесь нонапример гибиски в моем понимании абсолютно нетребовательные растения - у меня они цвели круглый год без всяцких подсветок, у соседки цвели под НГ на северном окне. С пасськами такие номера не проходят, может быть именно поэтому у нас с Вами разные впечатления от Рефлакса. Пасськам этого НЕДОСТАТОЧНО. Если принять во внимание что люминисценток им тоже недостаточно то из двух недостаточностей я склоняюсь к более дешевому варианту  

[Hindi]

Passion_flowers

Каждый за свой счет может протестировать любую лампу на предмет освещения растений.

мне 100 уе в месяц только за лампы кажется накладным.

Видно разные у нас доллары. Зимой у меня 16 часов каждый день работали 900 натриевых ватт, ночью обогреватель 2 квт. (тогда еще было холодное остекление), плюс бытовые приборы, плюс квартплата и всего за месяц получалось 3 тысячи рублей.

без качественного утепления подобное бы не произошло

Разные бывают ситуации. У меня без утепления: плитка на бетон и та же самая температура.

при выдаче такого же светового потока люминисцегнтные лампы \"сжирают\" гораздо меньше электричества чем ДХа при этом они имеют конечно же меньщую мощность.

Такой световой поток, который дает ДНАЗ люм. лампы выдать не могут.

Вы только ради Бога не обижайтесь нонапример гибиски в моем понимании абсолютно нетребовательные растения - у меня они цвели круглый год без всяцких подсветок, у соседки цвели под НГ на северном окне.

Это Вы не обижайтесь, ибо под цветением каждый понимает свое.

Процитирую Михаила (Зверь)

[size=18]Зверь пишет:
Да, я считаю, что гибискусы должны цвести \"как ромашки\", а фуксы обязаны ломиться от цветков. Поэтому меня, например, не удивляют нисколько гибискусы, на которых висит десяток одновременно раскрытых цветков. Это нормально и естественно, а не наоборот. В противном случае, не понимаю, зачем их вообще тогда заводить.
Тогда уж лучше марки собирать. А не гробить столько времени, сил, денег и нервов на сухостой в горшках из хлорозных соплей, цветущих раз в год исключительно потому, что Новый Год настал - время Великих Чудес.[/size]

[Passion_flowers]

PS - я не буду спорить насчет отсутствия  альтернативы Дха - по моему фотки моих детищ говорят сами за себя - год назад и сейчас. Зимой бесспорно было пожиже но НИКАКОЙ разницы между зимовкой с ДХа и зимовкой с люмами я не заметила. Поэтому для освещения пассифлор наверное все таки альтернатив много. Я вот подумываю таки попробовать это искуственное солнце. уж дюже заманчиво. Зима покажет

Чтобы не писать нового - отредактирую - ну отношение ко всему личное дело каждого. Приводить цитаты дело неблагодарное у каждого свои мозги. Я считаю что растение должно цвести так и столько сколько оно цветет в природе. Круглогодичное цветение неестественно ни для одного вида поэтому насиловать природу я лично не вижу смысела. Для зимнего цветения у меня есть орхи.

Я преклонюсь перед Вами если Вы сможете Вашими ДХА добиться цветения пассек круглый год. Не, какие то конечно цветут, но вот потом видеть те самые \"хлорозные сопли\" и только ради того чтобы они ЦВЕЛИ ПОСТОЯННО губить причем сознательно растение я лично смысла не вижу, а если учесть что в моей коллекции процент голландского ширпотреба стремится к нулю и есть действительно ценные экземпляры, единственные в МИРЕ знаете как то вот не хочется ставить подобных экспериментов - впрочем, тут у каждого свой подход. Кстати, если уж Вы цитируете Зверя то обратите внимание что он не уточнял \"круглогодично\".

Доллары у меня лично американские, ну тут уж и вовсе глупо - мне нечего сказать, счет за электричество не сохранился. могу сказать что в новой квартире, которая просто напичкана энергопотребитялеми и не слабомощными  за год счет был 300 уе. Вероятно, Вы более обеспеченный человек. Просчитывая кол-во ДХА которое понадобиться на мое помещение я посчитала это бездумной тратой денег.

Я еще раз скажу, чтобы не переводить нашу беседу в русло ссоры - вы сравниваете очень распостраненные и неприхотливые растения типа Гибискусов с очень и очень солнцелюбивыми растениями семейства страстоцветных. Гибиски прекрасно цветут и без всякой подсветки на северном окне круглый год, я не считала сколько там цветов, могу сходить посчитать (к соседке) но явно больше трех.

Кстати, у того же Михаила по моему нет ДХА, и у многих и Ванды прекрасно без ДХА обходятся, значит наверное дело то не в них? Или не только в них?

А эти лампы изначально не предназначены для домашнего использования, я к сожалению поняла это на собственном опыте, мне мои глаза жальче чем даже самые прекрасные пассифлоры в мире, тем более, повторюсь - по опыту этой зимы поредения и листопадение было ровно таким же как при использовании ДХА так \"зачем платить больше\"? Я не заметила никакой разницы ну разве что пожалуй КЭ не цвел под НГ и белотти в феврале не цвел (я его отдала).  А так - все растюхи которые цвели при ДХА цвели и без ДХА.

С другой стороны не последнюю роль, я полагаю, играет местоположение. На новом месте зимой солнце низко и оно почти весь световой день светит прямо в окна, летом оно выше. Вероятно из за этого в том числе существенной разницы между использованием этих двух типов ламп не было замечено.

В этом году я попробую а) снизить температуру б) либо буду использовать только Флюору (сейчас через одну - флюора и простая люминисцентка) либо попробую-таки купить это искуственное солнце. В свое время пока не разбила я подсвечивала свои пасськи лампой для загара, кажется  она кварцевой называется - стааарая такая еще совдеповская. Так вот эффект от 15 минут подсветкой такой лампой превосходил все эти ДХА.

И - давайте продолжим спор когда вы поюзаете ДХА не один год все таки Первый год я тоже вся была в восторгах и эмоциях и считала что лучше Рефлакта ничего на свете нет. Все познается с опытом

2Лютик - я катастрофически не умею их укоренять У меня есть сейчас черенок котоырй сам взял и укоренился, либо это боендери либо сан Берст, давайте он подрастет я точно смогу сказать кто он и тогда уже смогу отдать.
В любом случае черенковать лучше по весне или осенью, сейчас они все в бутонах и мало что укоренится, не укореняются они когда в бутонах...

PSS Ну не надо лукавить - у вас зимой была такая температура с обогревателем! А у меня - БЕЗ. Извините конечно но в годы оные мы всю дачу дурацкими рефлекторами прогревали зимой. Так что еще раз - без качественного утепления лоджии ничего путного не выйдет. Так что давайте если уж сравнивать то РАВНЫЕ условия.  

И без обид, а то Вы как то остро реагируете мне аж неловко  :?

[Hindi]

могу сказать что в новой квартире, которая просто напичкана энергопотребитялеми и не слабомощными за год счет был 300 уе.

За год 300 баксов - это много?

Приводить цитаты дело неблагодарное у каждого свои мозги.

Лучше учиться на ошибках других, чем на своих.

если Вы сможете Вашими ДХА добиться цветения пассек круглый год.

Я не выращиваю пассифлоры. Знаю, что это лиана, о которой пишут "никаких особенностей, растет как сорняк".

в моей коллекции процент голландского ширпотреба стремится к нулю и есть действительно ценные экземпляры, единственные в МИРЕ

На соседнем форуме один участник у которого 2 или 3 гиппераструма называет себя обладателем национальной коллекции.

вы сравниваете очень распостраненные и неприхотливые растения типа Гибискусов с очень и очень солнцелюбивыми растениями семейства страстоцветных. Гибиски прекрасно цветут и без всякой подсветки на северном окне круглый год,

Отлично! Довольно часто возникают темы на форуме о теневыносливых растениях.
А тут еще и круглый год цветущее. Буду рекомендовать другим.

Ну не надо лукавить - у вас зимой была такая температура с обогревателем! А у меня - БЕЗ.

Об этом и писал, что обогреватель использовался зимой, когда было еще старое "холодное" остекление.

В свое время пока не разбила я подсвечивала свои пасськи лампой для загара, кажется она кварцевой называется - стааарая такая еще совдеповская. Так вот эффект от 15 минут подсветкой такой лампой превосходил все эти ДХА.

Здесь на форуме один участник предлагал по очереди подносить растения к одной лампе, с целью экономии электричества.

И без обид...

А мне то чего обижаться. У меня все растет и цветет.