Форум комнатные цветы и растения

Купил цифровой люксметр.
Савеловский радиорынок, первый этаж, павильон от магазина «ЧИП и ДИП», цена примерно 900 руб., Китай. Датчик люксметра широкополосный, на весь диапазон, только на ртутные лампы к показаниям нужно +10%. Следующая модель по цене 1.400 руб.

Довольно простой и не самый дорогой, но параметры не хуже отечественных промышленных стрелочных приборов. Погрешность +-5%, но поскольку нас интересуют тысячи люксов, то этим можно пренебречь.
В ближайшее время будут тесты. Все измерения производятся строго по инструкции. Те измерения, которые сейчас провожу уже свидетельствуют, что продавцы дорогих светильников и ламп (в том числе и натриевых, ртутных) весьма хорошо дурят потребителя.
[color=\"red\"]Вас ждут сенсационные результаты![/color]

Тесты начну с завтрашнего дня публиковать, их будет много.

Вот пока получил анонимное письмо по электронной почте с рекомендацией или просто не оглашать отдельные результаты тестов некоторых ламп или указать предложенные значения. Правда, взамен пока ничего не обещают, наверное, если не прислушаюсь к советам прийдут окна бить. Чудаки, все лампы тестируются на заводах-изготовителях, их характеристики не являются секретными. Любой, у кого есть лишняя сотня в кармане, может купить не только люксметр, но и оптический анализатор спектра, правда китайский, но все-таки. Конечно, отдельного неопытного покупателя легко обмануть и все проблемы, потом валить на недостаток света или на то, что свет не такой. Мне известно, что популярность форума «Зимний сад» кое-кого в Интернете серьезно раздражает, и в первую очередь тем, что часть опубликованной информации противоречит той, на которой зарабатываются деньги на простаках.

Для начала тесты естественного уровня освещенности на лоджии (восток).
В качестве отправной точки возьмем уровень освещенности в 5000 люксов, как уровень освещенности, который полностью удовлетворяет потребности даже светолюбивых растений. По крайней мере, во многих источниках приводится такая цифра.
Чтобы не размещать большое количество фотографий решил разместить только две: вид на цветы справа и слева, а результаты и места замеров прокомментировать письменно. Желающему могу выслать оригинал фото любого замера.


Итак,
04.06.2004
12:30 пасмурно, все жалюзи подняты, свет с улицы ничто не загораживает. Уровень освещенности у наружного окна 15.000 люксов. Еще раз обращаю Ваше внимание – на улице пасмурно! Все небо в тучах, солнца нигде нет.
Контейнер с анютками дальний край около внутреннего окна (расстояние от наружного окна примерно135 см) – уровень освещенности: 4.800 люксов;
Ближний край – 9.500.
Гибискусы – дальний: 4.500; ближний – 10.000
Фуксия – 7500

13:00 слабое солнце из-за туч на улице, на лоджию уже нигде не попадает.
Анютки центр – 7500
Гибискусы центр – 7600
Фуксия – 8300
Драцена – 8000

15:00 переменная облачность на улице
Анютки центр – 4300
Гибискусы центр – 4500
Фуксия – 5500
Драцена – 6200

17:30 переменная облачность на улице
Анютки центр – 3200
Гибискусы центр – 3500
Фуксия – 3330
Драцена – 4200

19:00 переменная облачность на улице
Анютки центр – 2900
Гибискусы центр – 3100
Фуксия – 2900
Драцена – 3900

21:00 переменная облачность на улице
Анютки центр – 1500
Гибискусы центр – 1500
Фуксия – 1400
Драцена – 1800

05.06.2004
07:00 пасмурно
Анютки центр – 3200
Гибискусы центр – 4100
Фуксия – 3700
Драцена – 4000

08:00 пасмурно, солнце за тучами.
Анютки центр – 6500
Гибискусы центр – 7800
Фуксия – 7500
Драцена – 8000

8:05 На минутку выглянуло солнце – не менее 58000 люксов в любой точке лоджии.

9:00 прямое солнце 96-98 тысяч люксов.


Вывод. Применительно к моей ситуации или аналогичной. В июне (вообще летом) даже если на улице переменная облачность или даже пасмурно, подсветка на лоджии не нужна. Поворачивать время от времени растения необходимо, чтобы не вытягивались в одну сторону.


Тестирование ламп, которые видны на фотографиях. Специализированные лампы для растений OSRAM FLORASET HQL Deluxe 80 Ватт (ртутная) (это те три которые висят у меня на потолке) – 800 люксов.
5000 люксов она дает с расстояния 30 см. Можно будет использовать их как переноски для подсветки конкретного растения, она хорошо стоит на балласте, как настольная лампа и несильно греется. К тому же предусмотрен ввод сетевого шнура сбоку.
Стойка с тремя энергосберегающими лампами Osram (каждая из ламп эквивалент 120 Вт обычной лампы накаливания) – 1200 люксов (5000 люксов она дает при расстоянии от датчика 5 см.)
Все лампы вместе – 1600 люксов.

Приближаемся к главному эксперименту выключаем весь свет, выкручивает все энергосберегающие лампы, и включаем
одну обычную матовую лампочку 60 Вт – 900 люксов.

Самый главный эксперимент: убираем все три энергосберегающие, включаем только три зеркалки OSRAM 60 Bатт (это те лампы, которые в комплекте со светильниками-прищепками идут) результат – от 1300 до 4500 люксов. Такой разнобой измерений обьясняется тем, что одна лампа высоко вверху, другие пониже над кустами гибискусов. Таким образом, две обычные лампы накаливания по 60 Ватт, которые расположены пониже над кустами дают 4500 люксов, что почти равно требованию в 5000 люксов для светолюбивого растения.

Ни люминисцентная компактная знергосберегающая лампа OSRAM 23 Ватт (эквивалент 120 Ватт лампы накаливания), ни специализированная лампа для растений OSRAM FLORASET HQL Deluxe 80 Ватт (ртутная) не в состоянии удовлетворить даже минимальную потребность  растений в люксах. Эти лампы пригодны только для того, чтобы видеть растения в темноте.

Тестирование других ламп следует. А пока по люксам лидируют копеечные лампы накаливания, которые зимой будут еще и подогревать воздух. Кстати везде про лампы накаливания пишут как о самых неподходящих для растений.
Возможно, кто-то заявит – важен спектр, у лампы накаливания спектр плохой (мало красного и синего). На других форумах на этот вопрос отвечают так: «большая часть рассуждений о спектрах ламп для растений - рекламная ересь».

Тестирование люминисцентных ламп.
Используется аквариумный светильник на две лампы с алюминивыми отражателями.



Тестировались следующие лампы:



AQUA-GLO 20 Bt
FLORA-GLO 20Bt
SUN-GLO 20 Bt
OSRAM 18 Bt 41-827 LUMILUX PLUS ECO
OSRAM 18 Bt 77 FLUORA

Из всех этих ламп в различных сочетаниях лучшими оказались:
OSRAM 18 Bt 41-827 и SUN-GLO 20 Bt на расстоянии 30 см от ламп уровень света – 1800 люксов, на расстоянии 15 см. – 3000 люксов.

Это самый лучший результат двух ламп с алюминивыми отражателями.
Остальные цифры настолько низки, что их просто нет смысла здесь приводить.

Вывод: названные лампы не могут обеспечить уровень освещенности растений в 5000 люксов, даже если их раcположить на высоте 15 см. от растения.

Да, кстати эти лампы в магазинах бесплатно не раздают.

Сегодня тестирование ламп продолжится.
На очереди обычная лампа накаливания 200 Ватт
и ДРЛ Philips ML 160 Ватт - ртутная со встроенным ПРА - идет в обычный патрон.

Лампа накаливания 200 вт без рефректора – 40 см. 5000 люксов.
Зеркалки по 60Вт. в этом плане предпочтительнее.
Лампа ртутно- вольфрамовая Philips ML 160W 220/230V E27  - слабая, почти вплотную 5000 люксов, 2500 при расстоянии 30 см.
Обе лампы греются как «ненормальные».

Есть у меня большая иллюстрированная книга «Атлас аквариумных растений», автор К. Кассельман. Она производила замеры освещенности природных биотопов на Мадагаскаре и Эквадоре при помощи прибора «Optronic» фирмы «Karlheinz Sauer» в 1986-90 годах.
Приведу несколько примеров:
Мадагаскар, окрестности форта Дауфин,
8:45 безоблачно – 87400 люксов
11:00 безоблачно – 122300 люксов (мой прибор в тех же условиях на лоджии:  96000 – 120000 люксов)
15:00 небо равномерно затянуто облаками, дождь – 1350 люксов (мой прибор в тех же условиях на лоджии: от 1000 до 15000)
Вывод: мой прибор показывает правильно.

Непонятно только по какой методе производитель тестирует лампы. Например, пишет - световой поток лампы - 3000 люксов. Действительно, если приблизить датчик люксметра почти вплотную к лампе, то прибор покажет эту цифру и даже больше. Ну а с высоты в 1 метр. Ведь лампа не предназначена, чтобы ее в растение запихивать. А вот тут цифра совсем другая получается... очень маленькая... о чем производитель покупателю не сообщает.

Цитата: HindiНепонятно только по какой методе производитель тестирует лампы. Например, пишет - световой поток лампы - 3000 люксов. Действительно, если приблизить датчик люксметра почти вплотную к лампе, то прибор покажет эту цифру и даже больше. Ну а с высоты в 1 метр. Ведь лампа не предназначена, чтобы ее в растение запихивать. А вот тут цифра совсем другая получается... очень маленькая... о чем производитель покупателю не сообщает.

Действительно, производитель должен указывать световой поток на определенном расстоянии от объекта.

Алекс
Или, например цифра 5000 люксов. Это цифра позиционируется как достаточный уровень для цветения светолюбивого растения. Соответственно - 3000 люксов для обычного растения и 1500 люксов для теневыностивого растения. Эти цифры повторяются во многих источниках, но как эти значения получены, обьяснения нет.
Хорошо, даем растению 5000 люксов, но как долго их надо давать. Пять часов или 12 часов. А может растению достаточно три часа в день 5000 люксов, а затем и 1500 сгодиться.

Нашел статью Андрея Храмова
https://www.glass-jungle.narod.ru/lights/li...for_orchids.htm

Автор лично делал замеры люксметром. Вот некоторые фрагменты статьи.

Натриевая лампа Рефлакс 150 Вт по паспорту - 14000 Lx. Опустив люксметр на уровень 1 метра, мы получили освещенность в 2500 Lx, т.е. почти в 6 раз ниже.

Обратите внимание до 5000 люксов далеко, а мощность натриевой лампы 150Ватт. Полагаю, как минимум нужно брать натриевую лампу мощностью 400 Ватт, чтобы на расстоянии 1 метр получить 5000 люксов. И настет коофициента 6 единиц тоже важно, так как это позволяет примерно определить количество люксов на расстоянии в 1 метр от лампы. Например, лампа по паспорту 3000 люксов, размещена над растением на высоте в 1 метр, делим 3000 на 6 и получаем всего 500 люксов. Или лампа по паспорту 25000 люксов – делим на 6 = 4000 люксов. Но это опять таки  при расстоянии 1 метр, а  если до какого-либо растения будет 1,5 метра, то уже будет не 4000 люксов, а 3000.

Например, если вы решили выращивать растения на подоконнике и под рукой у вас имеются лишь российские люминесцентные лампы, то возьмите их 2 шт., вставьте их в открытый светильник, разместите светильник на высоте 25 см. от растений, и ваши любимцы будут чувствовать себя превосходно.

Обратите внимание две люминисцентные лампы на расстоянии 25 см. от растения, только тогда будет нормальный уровень освещения. Это полностью подтверждается моими замерами.

Вывод: или светим в упор маломощными лампами,  или нужны натриевые лампы мощностью 350-400 Ватт, которые по паспорту примерно 45-48 тысяч люксов, тогда гарантированно при высоте подвеса светильника 1,5 метра от растения, внизу, на площади около 2 кв. метров, будет не менее 5000 люксов.

Работает ДНАТЗ (зеркальный) 400 Ватт "Рефлакс"

По паспорту - 46000 люксов.
Уровень освещенности на растоянии:
1 метр - 14500 люксов;
2 метра - 7000 люксов;
3 метра - 4800 люкса;
4 метра - 3200 люксов.
Вот это лампа и самое главное вот уже час лампа работает, а светилькик холодный, рефлектор теплый, полько на расстоянии 1-2 см. от лампы горячо. Светильник работает и вертикально и горизонтально. Понятно, что одной такой лампы достаточно на мою лоджию. Буду крепить светильник на кронштейн для крепления телевизора на стену.
Недостаток: весит 10 кг. На лоджию можно выйти только в солнцезащитных очках.



Работает светильник ЖСП 30-400 на лампу ДНАЗ 400 Ватт «Рефлакс».



Светильник закреплен на поворотном кронштейне, предназначенном для крепления телевизора на стену (модель 2520 на вес 25 кг.). Светильник с лампой весит 9 кг, и имеет непрезентабельный вид, но это проблема всех светильников ДНАТ, импортные потолочные светильники за 200 долларов «Евросвет» выглядят еще хуже.

Общее впечатление у меня от него хорошее, приятный свет закатного солнца, которое освещает не только лоджию, но и через внутренние окна две комнаты.

Замеры уровня освещенности:
Под лампой (1 метр от светильника по высоте) – 15000 люксов;
В центре лоджии (примерно 2 метра от светильника по горизонтали) - 7400 люксов;
В центре лоджии (примерно 3 метра от светильника по горизонтали) - 4000 люксов;
В конце лоджии (примерно 4 метра от светильника по горизонтали) - 2500 люксов;
В конце лоджии (примерно 5 метра от светильника по горизонтали) - 1000 люксов;

Для сравнения уровень освещенности в 9 утра летом в солнечное утро у меня на лоджии (восток) составляет 96-120 тысяч люксов.



Светильники FLORASET с ртутными лампами OSRAM HQL DeLUXE 80 Bt. снял. Их или продам, или буду использовать как переносные источники света, они на тяжелом балласте стоят как настольные лампы. С расстояния 30 см дают 5000 люксов, при этом лампа не горячая, в общем безопасные, а спектр у них действительно хороший.

Подведем предварительные итоги по источникам освещения для зимнего сада в квартире.
На первом месте у нас светильник ЖСП 30-400, который предназначен для работы на натриевую лампу ДНАЗ (зеркальная) 400 Ватт «Рефлакс»

Неделя эксплуатации светильника позволяет заявить следующее:
Светильник работает как в вертикальном, так и в горизонтальном положении, то есть его можно не крепить, а просто ставить, где нужно.


В моем случае светильник закреплен на поворотном кронштейне, предназначенном для крепления телевизора на стену (модель 2520 на вес 25 кг.). Светильник с лампой весит 9 кг, и имеет непрезентабельный вид, но это проблема всех светильников ДНАТ, импортные потолочные светильники за 200 долларов «Евролайт» выглядят еще хуже и обладают большими габаритами. Пожалуй, светильник ЖСП 30-400 можно назвать миниатюрной моделью, его габариты с рефлектором 60 см. в длину и 20 см. в высоту. Общее впечатление у меня от него хорошее, приятный свет закатного солнца, которое освещает не только лоджию, но и через внутренние окна две комнаты.
Если светильник закрепить на поворотном кронштейне, то мы получим довольно компактный и мощный, профессиональный источник света, который незначительно греется, даже в условиях летней эксплуатации. Светильник может работать и с обычной лампой ДНАТ (не зеркальной), которая несколько дешевле ДНАЗ (зеркальной) – разница примерно рублей 400. Исходя из Вашей безопасности, не делайте этого. Лампа с зеркальцем все тепло и свет направляет вниз, рефлектор лампы при этом греется меньше, чем сам светильник (примерно +65С после многочасовой эксплуатации при температуре окружающей среды +25С). ДНАЗ имеет взрывобезопасную колбу, водой, конечно, не следует брызгать водой на работающую лампу, но вот руками ее можно спокойно вкручивать в патрон, центровать.
Мой экземпляр светильника потребляет 1,8 ампер от сети, по сравнению с 2 киловатным обогревателем или электрочайником (10 ампер) - пустяки.
Есть у меня некоторые сомнения в качестве светильника. Когда подключал сетевой кабель, осмотрел внутренности светильника, обратил внимание на грубую сборку, на индуктивный балласт, залитый эбоксидкой, на то, что светильник практически неразборный. Кто  будет подключать, поймут, о чем речь. Одноразовый он. Пришлось подстраховаться взять запасной светильник, лампу и отдельным модулем внешний 1УИЗУ400ДНАТ для него. Также обязательно необходим удлинитель с предохранителем – пробой балласта – это 100% пожар в квартире. Впрочем, продавцы и фирма «Рефлакс» говорят о полной безопасности и надежности светильника. Возможно это так, за неделю эксплуатации ни одной проблемы, но такой светильник без присмотра не оставишь. Неизвестно, как он себя поведет, если начнет мигать свет. Все это куплено в трех троллейбусных остановках от моего дома. Набрал в Яндексе "купить светильник ЖСП 30-400" и все, сразу нашел. То есть дальше просто не было нужды искать. Есть сеть магазинов в Москве "МПО Электромонтаж" (www.electro-mpo.ru). Один из магазинов расположен по Проспекту Мира д.108. Большой магазин, полно там всякой силовой электрики, светильники различные для ДНАТ, ДРИ и т.д. Светильник ЖСП 30-400 - 1500 руб., лампа ДНАЗ - 840 руб. Желательно проверить светильник и лампу на месте. Особенно учитывая вес светильника - 9 кг. Для ламп у них есть универсальный стенд, а для светильника нужно взять с собой сетевой провод с вилкой. Первый светильник не заработал, ну, а со вторым повезло. Запасной светильник брал с проверкой в магазине по адресу ул. Малая Тульская д.22, на проспекте Мира д.108 их уже нет, говорят, наркоманы все разобрали.
Замеры уровня освещенности светильника:
Под лампой (1 метр от светильника по высоте) – 15000 люксов;
В центре лоджии (примерно 2 метра от светильника по горизонтали) - 7400 люксов;
В центре лоджии (примерно 3 метра от светильника по горизонтали) - 4000 люксов;
В конце лоджии (примерно 4 метра от светильника по горизонтали) - 2500 люксов;
В конце лоджии (примерно 5 метра от светильника по горизонтали) - 1000 люксов;
Для сравнения уровень освещенности в 9 утра летом в солнечное утро у меня на лоджии (восток) составляет 96-120 тысяч люксов.
Вывод: мобильный, компактный, профессиональный источник света, который может освещать довольно большую группу растений. В сочетании с естественным светом за окном (даже когда пасмурно) фактически заменит солнце.

Не каждому растению необходимо 5000 люксов для нормального роста, но также справедливо утверждение, что многим растениям для нормального развития и цветения необходим уровень освещенности от 10 до 20 тысяч люксов.

При уровне освещенности от 8 тысяч люксов и более спектр света уже не имеет значения. Побеждает грубая сила.

Что касается других источников света (рассмотрим самые распространенные варианты), то уровень освещенности от 3000 до 5000 люксов они могут обеспечить только с небольшой высоты, примерно сантиметров 20-50 над растением.
Здесь сразу возникает проблема тепла, которое излучается лампами. Поэтому здесь лидирует лампа дневного света. Часто можно видеть фотографии стеллажей (как дома, так и в теплицах) где в качестве источника света используются длинные люминесцентные лампы. Они установлены прямо над растениями (обычно это фиалки или рассада) поскольку, только с небольшого расстояния можно ожидать нормального роста растения. Обычно такой светильник содержит от двух до четырех ламп, с рефлекторами. Такие светильники достаточно безопасны, могут управляться по таймеру, однако требуют замены ламп, примерно раз в год. Крепить такой светильник на потолок, чтобы он с высоты освещал большую группу растений бессмысленно. Конечно, все растения будут хорошо видны – но на этом преимущества заканчиваются.
Энергосберегающие лампы (люминесцентные, короткие, со встроенным ПРА) – рекламируются как экономичная и долговечная замена лампам накаливания – полная туфта, самые плохие по тестам. Эти лампы пригодны только для того, чтобы видеть растения в темноте и то с трудом. Особенно удивляет утверждение производителя, что, например энергосберегающая лампа OSRAM 23 Ватт – это эквивалент 120 ваттной лампы накаливания. Это полная чушь, лампа мощностью в 23 ватта и светит на свои 23 ватта. 5000 люксов она дает при расстоянии от датчика 5 см, а лампа накаливания в 120 Ватт (не зеркальная и без рефлектора дает 5000 люксов с расстояния 30 см.), а зеркальная лампа накаливания мощностью 100 ватт 5000 люксов дает с расстояния 60 см.
Лампы накаливания. Интерес представляют только зеркальные лампы накаливания. Такая лампа способна при мощности от 60 до 100 ватт  осветить направленным лучом света (4500-5000 люксов) одно растение с расстояния примерно 50 см. Есть светильники на три лампы, соответственно увеличивается объем освещенной площади.
На всякие специализированные лампы типа: лампа ртутно-вольфрамовая Philips ML 160W 220/230V E27, металлогалогенная Osram 160W 220/230V E27 – также не стоит тратить деньги. Эти лампы довольно сильно греются и с расстояния 20-30 см. (это то расстояние, с которого они дают приемлемый уровень освещения) уже могут повредить растения.
Представляется возможным сделать такой вывод:
- если речь идет об освещении одного или двух мелких и не очень светолюбивых растения на подоконнике или в комнате, то подойдут зеркальные лампы накаливания типа OSRAM 60-100 Ватт или лампы дневного света типа OSRAM 18 Ватт 41-827 LUMILUX PLUS ECO с рефлектором;
- если речь идет о полноценном профессиональном освещении большой группы растений в зимнем саду или в оранжерее, то здесь лидируют натриевые лампы высокого давления от 400 ватт. Особенно отмечу лампу ДНАЗ 400 Ватт «Рефлакс» со встроенным зеркальным отражателем, для которой выпускается отечественный светильник ЖСП 30-400.
Возможно, что сочетание спектра натриевой лампы и ртутной, соответствующей мощности дадут  лучшие результаты. Есть мнение, если растения располагаются на лоджии или балконе, то естественный дневной свет станет компенсатором спектра.

Эксплуатация в течение 2-х месяцев светильника с натриевой лампой «Рефлакс» выявила следующее. В августе, когда была прохладная неделя, включал светильник часов на 12 в день, в другие дни – вечером часа на 3-4. Бугенвилия стала расти со скоростью душистого горошка, вместо зеленых листьев стали расти красные. С такой же скоростью стали расти и укорененные черенки, привезенных из Анталии олеандров.

А вот гибискусы стали вытягиваться. Стало очевидным, что мощного света натриевой лампы только цветовой температуры 2000-2500 по Кельвину не достаточно для полноценного роста, цветения растений, нужен компенсатор – синий свет (от 4000 до 6500 по Кельвину). Особенно это актуально зимой, когда уровень естественного света, поступающего с улицы недостаточно. Проведя ряд тестов, установил, что максимум 4 часа в день света натриевой лампы для растений достаточно, иначе без синего компенсатора растения начинают вытягиваться. Я в качестве компенсатора решил применить имеющиеся люминесцентные компакты (энергосберегающие) «Osram» 23 вт. 4200К, по три лампы в три потолочных светильника, итого, примерно 200 люминесцентных ватт. Главное отличие от ртутных – эти лампы можно оставлять без присмотра, мигнет свет – да плевать, как погасла лампа, так и загорится. Заметил интересный эффект при совместной работе Osram и «Рефлакс» итоговый цвет спектра меняется, становится белым.


Что касается люминесцентных компактов со встроенным ПРА (энергосберегающих), то в продаже есть компакты повышенной (55 Вт.) и особой мощности (85 Вт. – эквивалент лампе накаливания в 500 Вт.) – турецкие и китайские.