Нолина или Бокарнея?

[Stivi]

Северина,ты у нас любительница во всем конкретно разобраться(это комплимент)

Тогда вот тебе еще тема для размышления...
(это опять из той моей чешской книжки,так что перевод оставляет желать лучшего)

...Между проффессионалами давно идут споры,чем отличается Нолина от Бокарнеи...

если коротко-

у нолины ,даже с возрастом, остается полукруглый каудекс ,бокарнея с возрастом начинает ветвится,а каудекс вытягивается,приобретая форму кегли

У нолины листья мягче и шире,чаще всего направлены кончиками к земле,у бокарнеи лист жесткий,но при разрезе не трехгранный,как у нолины.

У цветка нолины трехчехольчатая  семенная коробочка,и в плоде будет только 3 семечка,у бокарнеи чехол только один,и семечко будет только одно....

Jan Gratias

[noname]

Славно так я влипла... Везде написано, что нолина и бокарнея это одно и то же растение, просто раньше она называлась бокарнея, а сейчас нолина. Ну вот так двигают и переименовывают ботаники! Хамелациум тоже был геральдоном.
Про каудекс нашла, что он вытягивается с возрастом, а форма варьирует в зависимости от освещения. Если стоит на солнечном месте, то каудекс имеет более широкую и округлую форму, а если света меньше, то вот ту самую кеглю. Но однозначно указывается, что с возрастом нога вытягивается и древеснеет.
Про лист могу предположить, что все таки зависит от вида самой нолины и возможно еще от ее возраста. У маленьких нолинят я не встречала волнистости листьев.
А вот давайте и сравним свои. У моей: лист ремневидный, узкий, жесткий, край слабопильчатый, как у юкки, не вьющийся.

[barsuchok]

у меня вот тоже, маленькие с абсолютно прямой листвой (но листья пильчатые), а большая имеет волнистую шевелюру, край листа тоже слабопильчатый.
Открыла свои книжки....ииии в двух моих любимых - вообще не упоминается семейство, но в другой книге нашла неожиданную информацию (!!!) Мамедова №2...написано, что Нолина относится к сем. лилейных!!!!  И называет растение Nolina Recurvata. Книга называется "Энциклопедия комнатных растений" нет ни одного автора, просто написано: "издательство АСТ" 2003год. (не сказать, что старая книжка-то )
А вот другая книга говорит, что это всё же сем. Агавовые и называет её Beaucarnea recurvata. Книга "Цветы в доме", автор Анита Паулисен.
Вот такая вот противоречивая информация

[Stivi]

Я уже как-то давно встречала информацию,что это два разных растения,но не придала этому значения,т.к. в большинстве источников,все-таки написано,что это одно и тоже

Потом у меня появилась эта книжка,а там опять- это разные растения,по-моему,особенно убедительно описана разница коробочек  и кол-ва семян

Причем и нолина и бокарнея автором относятся к семейству Nolinaceae!!!!!!!!!!!!!!!

Описано три вида Бокарней
Gracilis-листья с красноватым отливом,более прямые,чем у других видов бокарней,"завивка"выражается в загибании концов листьев кверху,цветы белые,размером всего несколько мм,семена размером 3-4мм

Recurvata-Вот тут и написано,что в 1987г. Rowley описал это растение как Нолину,чем создал путанницу,продолжающуюся до сих пор
У растения мягкие листья,достигающие 90-180см,ширина 1.5-2см,плоды яйцевидные,в диаметре 3-4мм(о семенах ничего,но,как я понимаю,они не могут быть больше плодов)

Stricta
Начинает ветвится уже в молодом возрасте,листья жесткие,длиной 50-80см,шириной 0,8-1,5см,плоды относительно крупные-12мм,семена в форме неправильных пирамид достигают макс.4мм

Пошла переводить про Нолины,а вы пока думайте

Нолины описаны две

Longifolia-ветви короткие,с хохолками листьев 2,5см шириной,но с возрастом лист может достигать длины 2м ,края листьев напоминают напильник,цветонос растет из середины листовой розетки и может достигать двух метров,плоды мелкие,полукруглые,часто приплюснутые-длина 1см,ширина -0,8см,семена вытянутые,примерно 4мм

Parryi- самые крупные листовые розетки,могут насчитывать до 200листьев,длина листа  50-150см,ширина2-4см,листья острые и достаточно толстые,края пильчатые.Цветонос достигает 4м!!!!!Плоды крупные,1,5см в объеме,семена красно-коричневые

А еще вот ТУТ я заказывала как-то растюхи,и там тоже нолины и бокарнеи указаны как разные растения

[noname]

Rowley напутал не только в нолинах-бокарнеях, он и к адениумам хорошо приложился. Получается все же, как уже и сказали, нолина и бокарнея это одно и то же растение, но ранее оно ходило под именем бокарнея, а вот после классификации Rowley стало нолиной. Имя изменили, а семейство оставили то же - агавовые! Откуда г-жа Мамедова вырыла лилейные - не знаю, очевидно скоро это уже будет не нолина или бокарнея, а какая нибудь мамедина.
Пока придерживаюсь что это одно растение, принадлежит оно к сем. агавовые и разница во внешнем виде и других отличиях, это всего лишь говорит о том, что растения принадлежат к разным видам!
адены тоже есть и сомалийские и сокотранские и обессумы, но быть адениумами они от этого не перестали, хотя форма каудекса различна.

[Stivi]

А вот ТУТ  посмотрите на семейство...

наверное от Лилейных и до Луковичных недалеко

[noname]

Короче так: оказывается, нолина она же бокарнея по различным классификаторам причисляется к разным семействам. По  классификации А.Л.Тахтаджяна это сем. Драценовых - подсемейство нолиновые - род Нолина.
классификация   Rowley - сем. нолиновые, род нолина
Если смотреть по классификации других авторов, то будет еще и агавовые и лилейные, а далее уже кому и как взбредет в голову светлую.
Теперь задача такая: найти эти классификаторы, выписать оттуда кто и куда определил бедную страдалицу нолину (она же бокарнея)и предоставить каждому возможность свободного выбора. Кто хочет -  пусть считает ее нолиной, кто хочет - бокарнеей, для кого более приемлема классификация Rowley,  она будет сем. нолиновые, кто по Тахтаджяну - драценовые,  кто хочет, пусть считает ее сем. агавовых или лилейных.

[Stivi]

Ага,вот и я той же ерундой занимаюсь....и веселюсь от всей души


Вот ТУТ

Beaucarnea-агавовая,а Nolina-уже нолиновая

а ТУТ

Агавовые,нолиновые и лилейные в разных порядках

[noname]

Раньше Нолина относилась к сем. Agavaceae (Агавовые) род Beaucarnea. Затем она была выделена в сем. Nolinaceae (Нолиновые) род  Nolina.
Beaucarnea recurvata и Nolina recurvata это одно и то же растение.
Я думаю, что кто, в каком году и к какому семейству причислил эту нолину, для цветовода-любителя не так значимо. Надо усвоить, что по последней классификации она нолина из рода нолина сем. нолиновые.

[Stivi]

Оксан,я,конечно не настаиваю...,но вот  СМОТРИ  опять!!!

семена Нолины -отдельно,а  Бокарнеи -отдельно

[noname]

У меня там в ссылке открылось про адениум, это я еще осилила прочитать, а дальше - нет.
Могу предположить, что тут как и у кактусовых семян? Вот я искала семена телокактуса сетиспинуса - нету! А они оказались под старым названием, хаматокактус сетиспинус. В некоторых каталогах вообще помещают и как хаматокактус и как телокактус, это видимо для тех, кто не знает о всех этих перемещениях из туда в сюда и из сюда туда. Может с нолинами и бокарнеями также поступают? Кто-то ищет нолину, а кто-то бокарнею и ведь каждый при такой подаче найдет. Наташ, это продавцы и ихняя задача - продать, а кто как назовет им все равно. Я не настаиваю, но если речь идет о продажах семян, то это такой хитрый маркетинговый ход.
Умела бы писать на чешском, написала бы, спросила, что в их понятии есть нолина, а что бокарнея и как они отличаются друг от друга?

[Stivi]

понимаешь,это клуб любителей суккулентов и продают они излишки своих семян,там вот слева есть кнопочка NABYDKY SUKULENTU,  а потом SEMENA SUKULENTU

так вот семена BEAUCARNEA recurvata,а NOLINA beldingii уже,
около каждого названия стоит буковка(кто именно из членов клуба предлагает эти семена),
 так вот бокарнея -это М (Mitiska Ladislav) ,а нолина-Р (Prochazka Kamil)

пойду и правда поищу там кнопочку,где вопросы задавать можно....

[noname]

Наталь, так тогда еще проще может объясняться! Прохазка называет по новому - нолина, а Mitiska Ladislav по старому - бокарнея. Ну ведь до сих пор гипоцирту называют нематантусом и даже утверждают некоторые, что это разные растения. А она тоже просто раньше была нематантусом, а теперь гипоцирта.
Если есть там возможность написать автору, то было бы очень интересно услышать объяснение, особенно того, кто продает бокарнею.

[Stivi]

написала...целых восемь писем!!!!
( помимо тех ,что семена продают,есть кто продает уже растения,и тоже- одни нолины ,другие Бокарнеи...)
будем надеятся,что хоть кто-нибудь ответит  

только вот председатель их клуба тот самый Jan Gratias ,(из чьей книжки я тут переводы делала)...
может они там на каком-нибудь своем очередном собрании постановили что это все-таки разные растения,или наоборот-до сих пор ругаются и рвут друг на друге волосы  

[Stivi]

получила первый ответ:

Dobrý den,

Jsou to dvě různé rostliny u velkých rostlin v přírodě je velký rozdíl, ale rostliny ve sbírce nerozeznám,

Z. Raab

(это два разных растения,взрослые растения в природе сильно отличаются,но у растений в домашних коллекциях разницы не вижу)

я попросила о разнице по-подробнее...жду