Кливия. Она луковичное или корневищное растение?

[Laki]

Северина, помнишь нашу "знакомую" Эльмиру Тофиковну Мамедову? Супер-пупер профэссоршу, кандидатшу, председательшу и прочая прочая? Ты ж , по-моему, сама её цитировала, что у КЛИВИИ есть ЛУКОВИЦЫ.

[Lorena]

Я где-то читала, что кливия - что-то среднее между луковичными и корневищными растениями. То есть ни к луковичным, ни к корневищным на все 100 ее причислить нельзя. Вот, видимо, поэтому каждый ботаник волен относить ее куда угодно

[noname]

Вот про кливию я нигде и ни разу не вычитала, что она луковичное, кроме как у уважаемой Мамедовой.

[Laki]

Я где-то читала, что кливия - что-то среднее между луковичными и корневищными растениями. То есть ни к луковичным, ни к корневищным на все 100 ее причислить нельзя. Вот, видимо, поэтому каждый ботаник волен относить ее куда угодно

Простите, но кливия ну никак, даже если очень-очень напиться и очень-очень зхахотеть не станет луковичной. Вы видели, какие у неё корни?!!! Это же жуть!! Она корневищная не на все 100, а на все 250!

[Lorena]

Автором гипотезы о промежуточном положении кливии между луковичными и корневищными оказался многострадальный, обруганный бедняга Чуб    Но я понимаю его точку зрения. Во-первых, он пишет, что между корневищем и пучком листьев кливии есть утолщение, напоминающее луковицу - но это вопрос к тем, кто кливию содержит. Правда, есть утолщения, или нет? Во-вторых, кливия относится к амариллисовым, а они все, как на подбор - луковичные, об этом с порога заявляется даже и у нас:
https://209.85.135.104/search?q=cache:_RVBT...;cd=3&gl=ru
 И когда я еще не занималась цветами вплотную и представления не имела, к какому она там семейству принадлежит, я всегда была интуитивно уверена, что кливия - луковичное. А интуиции своей рачьей я привыкла доверять.

[Ямира]

Послушайте, я конечно, все понимаю, всем хочется ясности и т.п.
Но тогда уж давайте будем и точными!

Я все про того же многострадального Чуба.
Так вот, открываю книжку "Полная энциклопедия комнатных растений", авторы В.В. Чуб, К.Д. Лезина, нахожу кливию, читаю:

"Под землей кливия развивает корневище: на нем прикреплены утолщенные основания листьев и сами листья. Кливия занимает как бы промежуточное положение между луковичными и корневищными растениями"

Не знаю, как кому, но для меня выражение с КАК БЫ совсем неравнозначно тому, если бы этой вставки там не было. И на мой взгляд, из процитированного текста сложно сделать вывод о том, что кливию нельзя причислить к корневищным на все 100 процентов.

Так что ИМХО, Чуб тут ни при чем.
Просто давайте цитировать авторов точно, и не путать свои интуитивные предположения с объективной реальностью

[sweety]

Достаточно влезть в поисковик.
Найти сайты коллеционеров или сообществ.
Так вот слово ЛУКОВИЦА там употребляется, и не один раз. Там нет Чуба и о вышеперечисленных гопожах не упоминается.
Америку открываем?

[noname]

И на мой взгляд, из процитированного текста сложно сделать вывод о том, что кливию нельзя причислить к корневищным на все 100 процентов.

Зато просто сделать вывод, что она на 100% не принадлежит к луковичным. Даже не смотря на то, что относится к амарилисовым.

А господа коллекционеры уже нам наговорили про нолину с иже бокарнеей, которая все таки нолина, но называют они ее упорно бокарнеей. Так что коллекционеры, они не селекционеры и тем более не систематики, такие же люди, как обычные цветоводы, разница в том, что обычный цветовод выращивает что нравится, а коллекционер собирает все, что есть. Слово луковица они могут употреблять сколь угодно, пока не посинеют. Пусть назовут хоть кабачком, от этого он там не появится, равно как и луковица. И Америка тут ни при чем.

Что до ссылки указанной выше, то может посмотрим автора статьи? Это наша форумчанка, которая не может быть истиной в последней инстанции.

И пусть хоть кто нибудь покажет мне эту заветную луковицу у кливии! Смотрим тему Кливия, там есть фото и укореняемых частей в том числе, ГДЕ ТАМ ЛУКОВИЦА???

[Ямира]

Достаточно влезть в поисковик.
Найти сайты коллеционеров или сообществ.
Так вот слово ЛУКОВИЦА там употребляется, и не один раз. Там нет Чуба и о вышеперечисленных гопожах не упоминается.
Америку открываем?

В ответ на подобную аргументацию могу сказать, что если в  поисковик ввести слово с ошибкой и то же самое слово без нее, откроются сайты, где пишут и правильно, и неправильно. Но никому же в голову не приходит проверять орфографию при помощи поисковика, правильно? Почему-то все берут словарь...  

[Vitaly]

Достаточно влезть в поисковик.
Найти сайты коллеционеров или сообществ.
Так вот слово ЛУКОВИЦА там употребляется, и не один раз. Там нет Чуба и о вышеперечисленных гопожах не упоминается.
Америку открываем?

Дамы и все кто спорит по поводу луковицы у кливии, прежде чем
на кого-то ссылаться, а потом путаться в том кто что думает и как считает,
разберитесь с определением что есть луковица! Вникните в это понятие, а после
попытайтесь рассмотреть свое растение... Если вы правильно поняли определение,
то никакой луковицы у своих кливий не найдете, а все потому что кливия
короткокорневищное растение А теперь прочитайте определение корневища!

Дело в том что у кливии настолько короткое корневище, что чаще
напоминает луковицу отсюда и вся путаница, НО морфологически
это 100% корневище.

[Ямира]

Дело в том что у кливии настолько короткое корневище, что чаще
напоминает луковицу отсюда и вся путаница...

Виталик, почему короткое-то?
Там достаточно бодрое ветвистое толстое корневище!

Хоть бери да выкапывай свою из горшка, чтобы заснять корни и предъявить тут фото!  

[Vitaly]

Виталик, почему короткое-то?

предоставте мне четкое ботаническое определение
корневища и луковицы тогда и подискутируем  

[Ямира]

Мне-то как раз не надо доказывать, что у кливии корневище - я это и так знаю, без дискуссий.
Мне просто интересно, какое определение корневища в сантиметрах служит основой для называния растения короткокорневищным - честно говоря, никогда не сталкивалась с таким определением... Хотя конечно, это еще ни о чем не говорит, поскольку я не ботаник

[Vitaly]

Мне-то как раз не надо доказывать, что у кливии корневище - я это и так знаю, без дискуссий.
Мне просто интересно, какое определение корневища в сантиметрах служит основой для называния растения короткокорневищным - честно говоря, никогда не сталкивалась с таким определением... Хотя конечно, это еще ни о чем не говорит, поскольку я не ботаник

а я вам как ботаник скажу что существует деление коревищных
растений на длиннокрневищные и короткокорневищные, примером
тому могут служить виды рода SYmphytum; S. tuberosum - длинно-
корневищное растение, а S. cordatum - короткокорневищное. Те же
самые примеры можно привести и на незабудках, например незабудка
альпийская имеет короткое корневище, а незабудка болотная - длинное
ползучее корневище.

так что имеются  четкие понятия относительно длинно- и короткокорневищности

[Ямира]

так что имеются  четкие понятия относительно длинно- и короткокорневищности

Вот это мне и было интересно - спасибо!

А в сантиметрах это определение как-то выражается?