Видовые Амариллисовые

[Faust]

Это то что в Cоветское время такие растения составляли основной промышленный ассортимент гиппеаструма ,выращивалось как Hippeastrum Х hortorum.Это была основная группа садовых сортов,но были и безродные возникшие при семенном размножении сортовых растений.
Во тех хозяйствах что остались от СПХ Цветы все еще можно увидеть такие растения,сильно пораженные грбком.

[Елена]

Из Голландских близки к видовым Папилио и Цибистер.Но в промышленной культуре они часто тоже не совсем чистые.

Вот можно на этом месте подробнее . Что значит близки к видовым? Меня Папилио интересует, есть у меня это чудо (в прошлом сезоне подарок с рояла был)... Как его цвести заставить? Может знаете  

Faust, по ссылочке сходила. Понравился мне Hippeastrum evansiae, но его в наличие нет . А потом далековато, в каком состоянии луковки дойдут...

И еще вопрос по ходу возник. Гиппеаструмы из семен сохраняют сортовые особенности или нет?

[Faust]

Настоящий папилио и цибистер это видовые гиппеаструмы.
Из за своей оригинальной внешности он активно выращиваеться зарубежными цветочными хозяйствами.
С их помощью получено очень много интересных гибридов,поэтому чистый цибистер почти не встретиш,но выведенные на его основе гибриды в огромном колличестве.
Папилио к сожалению часто там тоже на очень хорошего качества.
Во первых хорошие эземпляры более дороги и не попадают в Россию.
Во вторых из за иетенсивного выращивания в промышленных масштабах и отбора разных не типичных форм,типичная форма постепенно утратила свой оригинальный внешний вид.
 Часто цветы растения имеют немного те тот внешний вид как у типичного экземпляра.Их общий фон почти белый а не желто- зеленый,форма лепестков утратила свою оригинальность,они более широко раскрытые и имеют окоуго яйцевидную форму.Часто немного деформируються при роспуске.
Сорта к сожалению не сохраняют свои характериспики при семенном размножении,их обычно размножают чешуями или миристемой в пробирке.
При посадке семян от гибридного сорта многие растения будут вариировать в цвете,размере цветков и форме лепестков.
Когда они зацветут отбирают наиболее выдающиеся экземпляры и часто тем которые отличаются своей оригинальностью получают новое собсвенное имя которое подчеркивает его оригинальность,например,Cibister "Lima" и др.варианты.
Видовые сохраняют свои характеристики при семенном размножении,но не все видовые самоопыляються!

[Елена]

Папилио к сожалению часто там тоже на очень хорошего качества

А какие критерии качества? Как их определяют?

хорошие эземпляры более дороги и не попадают в Россию

Можно узнать примерную цену за луковку?

типичная форма постепенно утратила свой оригинальный внешний вид.

А может у вас фотки есть (хотя бы с инета), как оригинальное чудо должно выглядеть?

миристемой в пробирке

Интересно, что за метод?

но не все видовые самоопыляються

А почему?

[Faust]

Ладно,постараюсь найти наглядные изображения.
Цена не на много отличается от "Голландской",в зависимости от размера от 18-30$.
Некоторые вижы не самоопыляються.Эта защита от прорастания на рыльце пестика собственной пыльцы называется автостерильностью.
Этот механиз защиты есть у многих растений,чтоб давать более генетически разнообразное и жизнеспособное потомсво и препятствовать самоопылению.
Меристеиным методом размножения дома заниматься достаточно сложно.Нужно делать стерильный бокс,где будут производиться все манипуляции,нужны достаточно дорогие фитогормоны,ну  в общем много мороки.
Но зато можно получить огромное колличество генетически однородного материала,клонов того растения с которого был взят первоначальный материал.
Более простой метод но тотже смыл это деление донца луковицы и размножение чешуями с кусочком донца луковицы.Тоже  можно получить имного однородного материала,но при этом останетесь без материнской луковицы.

[Faust]

Вот типичный папилио из Бразилии,один из клонов из места произрастания Rio do Ouro,с сайта mpeixoto.sites.uol.com.br:

А вот культурные формы:

[Faust]

[Faust]

Ну вот,а некоторые растения являються гибридами при срещивании папилио с другими сортовыми и видовыми гиппами,из гибридных сеянцев отбирались интересные растения и получали свое имя,а сеянцы расцветшие подобно матиринскому растению в промышленном масштабе так и остались под названием "папилио".
Но они утратили свою истинно природную оригинальность.

[Настя]

По-моему, амараллис Папилио что в сообщение № 35 (типичный папилио из Бразилии) очень похож на предлагаемый на этом сайте:
https://www.ncsemena.ru/rozn/shop.php?cid=294
что скажут знатоки по этому поводу?

[Faust]

Да,похож.
Но возможно одна из культурных форм.
Эта фотка сопровождает многие папилио в коммерческой продаже в разных странах,но нет гарантии что то что будет куплено будет точно такоеже.
Уже с этим сталкивался,цветы имеют белый фон и форма венчика и лепестков как у обычных наших беродных гибридов,но внешне выглядят как папилио.
Многие представляют или культурные формы которые возникли при семенном размножение в течении десятилетий и размножались далее или гибрижные формы но похожие на материнскую форму.Например ,если скрестить папилио с некоторыми белыми гиппами,то можно получить очень незначительное колличество интересных новых сортов а остальные будут выглядеть как матиринское растение папилио но общий фон цветка может быть уже более светлый да и форма цветка будет как у экземпляра с которого брали пыльцу.Ну не выбрасывать же их в питомниках где получают новые гибридные сорта,они и идут в продажу как папилио ведь они не чуть не хуже в декоративном смысле и так далее.
Поэтому многие папилио в промышленной культуре имеют не совсем типичный вид,и цветы не желто зеленого фона,и отсутствое оригинального изгиба лепестков в зеве,ну форма цветка как у обычных не крупноцветковых гиппов.
Вообщм купить видовое растение близкое к типовому экземпляру надежнее в организациях которые выращивают дикие виды луковичных.

[Елена]

Faust, за фото спасибо. Видовый Папилио интереснее... а на рояле, скорей всего, одна из культурных форм. Вообщем, как только зацветет определю

У меня еще вопросик о семенах . Если заказывать семена видовых гиппеаструмов, какова  всхожесть?

[Faust]

Елена,всхожесть свежих семян хорошая,почти около 100%
К сожалению семена нельзя долго хранить,Уже после недельного хранения процент всхожести значительно падает да и период прорастания растягивается.
А в хозяйствах где бывают продажи семян они иногда храняться значительное время,так что как повезет.
Семена нужны как можно более свежие,хотябы урожая этого года.
Это как проращивать из семян ,которые продаються в магазинах,кофе,лавр,чайный куст.
Почти все семенв в продаже уже погибшие,реко когда кому случайно повезет.
Ради эксперимента я приобретал на оптовой базе семена чайного куста несколько раз за два года,от разных партий по 10-15пакетиков.
Всегда при разламывании оболочки семян они оказывались высохшими со следами плесени,были иногда и почти живые,но они были настолько подвявшие что уже шансов не было.
  А где вы видели семена видовых гиппеаструмов?

[Елена]

А где вы видели семена видовых гиппеаструмов?

А разве здесь приобрести нельзя?

[Faust]

Да, интересно узнать.
Я бы заказал.
Несколько  лет назад я переписывался с Мауро,но тогда они не продовали.

[Faust]

Напишу ему письмо,посмотрим что он ответит.