Гиппеаструмы из семян

[Елена]

умереть, не жить

 потому что близко к видовым и явно отличаются от современных сортовых .
1-ый ауликум в родне есть согласна, у 2-го наверно эванси, а вот 3-й не Папиловский, а скорей от H. lapacense, 4-й от nelsonii, 5-й от ретикулатума маленькая часть листика в правом нижнем углу видна. А ты списывался с ними? Может в Россию вышлют
Фразу о чашках я не поняла.
Олег, а по пыльце ничего не скажешь?

[Oleq24]

Ретикулатум гибрид, скорей всего 2n (у меня есть сеянцы Пинк Флойд х ретикулатум), Звезда Джунглей тоже скорей 2n... А можно как-то по пыльце плоидность проверить на "глаз". Из моих наблюдений: у крупноцветковых обычно пыльца крупной фракции желтая, темно-желтая; у сибистеров не такая крупная, но и не очень мелкая (есть сорта у которых мелкая), желтая; а у ретикулатума, например, мелкой фракции, серо-желтая. Вот крупноцветковые, у которых пыльца крупной фракции с такими же крупноцветковыми опыляются хорошо... они наверно 4n. А сорта с мелкой фракцией привередничают... Или плоидность только под микроскопом видна?

Не, под микроскопом не видна. Увы.
Обычно плоидность пыльцы предугадываем по растению. Если это дикорастущий экземпляр - определяем вид и смотрим по лит. данным. У большинства видовых хромосомные числа подсчитаны и опубликованы. В этом случае следует быть осторожным, поскольку у разновидностей хр. числа могут быть иные, и даже может попасться экземпляр
с иными числами. Тут нужен опыт и натренированный глаз.
Несколько проще с гибридами - если известна родословная, смотрим по ней. Напр. : диплоид х тетраплоид = триплоид,
диплоид х диплоид = диплоид, три х тетра = тетра, тетра х тетра = тетра..

Например, известно что Чико - диплоид. И он действительно лучше опыляется диплоидами. Но есть одна тонкость, при образовании гамет случаются ошибки - иногда у единичных или больше клеток не происходит редукционного деления
и тогда формируются гаметы с удвоенным числом хромосом. При опылении тетра пыльцой образуется семка, дающая в дальнейшем растение-тетраплоид.
Конечно, в какой-то мере о плоидности можно судить и по размерам пыльцевых зёрен, сравнив их под микроскопом с диплоидными. Но этот показатель не всегда надёжен, чтобы точно определить - нужен подсчёт хромосом по корешкам культивара, но это чисто научная методика. Освоить её не просто.
В целом, именно так как у тебя описано. Но всё же, из цибистеров - только дикий вид, Чико и по-видимому Цибистер Роуз (Росадо) + гибриды с папилио - диплоиды. Такие как Богота - или три или тетра.

[Елена]

Олег, спасибо все доходчиво объяснил . Правильно я понимаю, что и количество семян зависит от плоидности. Если тетра х тетра семян много, если диплойд х диплоид мало... или я ошибаюсь?

Давно обещала показать полосатиков, показываю

Так все начиналось:

В качестве папы ретикулатум гибрид. Пыльце на момент опыления было 1.5 месяца (хранилась в капсуле в холодильнике).

Первые всходы:

[Елена]

Около полугода:


11 месяцев (фото март '12);

[Елена]

Вот такие листики (есть более светлый лист, есть более темный):



Пока не пересаживала, количество луковок не сосчитано. Пересажу, статистику скажу

Сразу говорю световые условия не очень. Более двух месяцев "дремали" на питерском северном окне. Сейчас начали появляться молодые листики. Через месяца 1.5 оправлю на дачное солнечное окно

[Oleq24]

Олег, спасибо все доходчиво объяснил . Правильно я понимаю, что и количество семян зависит от плоидности. Если тетра х тетра семян много, если диплойд х диплоид мало... или я ошибаюсь?

И да и нет,  скорее так: диплоид х диплоид обычно семян больше. Но всё зависит не только от плоидности.
Так сказал бы - от сродства видов, разновидностей, сортов. Это моя рабочая гипотеза.
Неверно считать, что вот - есть чёткие виды и есть садовые гибриды. В природе - по-разному бывает.
Есть виды, скажем, в горах, совершенно изолированные миллионы лет - так они настолько за это время изменились
что получить гибриды с другими не получается. А бразильские равнинные имеют не только перекрывающиеся ареалы
но и образующие скопления природных гибридов (т.наз. интрогрессия) где даже определить видовую принадлежность
не всегда удаётся. Их исследователи так и называют, напр.: стриатум- комплексы. Или напр. г. регине - нет теперь такого вида - распался на ряд видов. Так вот, эти близкие гибридизируют токо так. А не близкие или дают единичные
семки или вообще не дают.
Конечно, теория говорит: если удвоить число хромосом, то тетраплоиды должны вроде семена давать легче, поскольку
каждая хромосома конъюгирует с себе подобной и должен нормально происходить кроссинговер.
Но гиппы - это растюхи особенные, да и вообще у амариллисовых "всё не как у людей" )), то получаются межродовые
гибриды типа амаркринумов, то виды одного рода не дают гибридов. Вот у тетраплоидов ситуация такая: их есть 4 группы сортов, одни не дают семок и пыльца не опыляет, другие пригодны и к тому и другому, третьи семки дают а пыльца не опыляет, четвертые наоборот. И семян у них статистически в коробке меньше, чем у диплоидов.

[Елена]

Олег, еще раз спасибо . У меня очередная неудача. Безымянный миниатюрный красный на стриатум гибрид, две завязи отвалились. Не очень-то подают надежду: он же на ретикулатум гибрид (но здесь к тому же пыльца старовата, больше 3-х месяцев) и он же на Свит Лилиан.

[Oleq24]

Олег, еще раз спасибо . У меня очередная неудача. Безымянный миниатюрный красный на стриатум гибрид, две завязи отвалились. Не очень-то подают надежду: он же на ретикулатум гибрид (но здесь к тому же пыльца старовата, больше 3-х месяцев) и он же на Свит Лилиан.

Я очень извиняюсь, но никак не возьму в толк выражение: а на б, так кто же мама а кто папа?
Если мама стриатум гибрид ( у которого можно подозревать тетра или пентаплоидность?) то опыление
миниатюрным красным ( возможно диплоид) не сработает. Об этом часто на гарденвебе упоминает Ганс
Вернер. Да и я такие просто не делаю, после пары неудачных. Даже если оочень редко получается вырастить
коробку, то в ней единичные всхожие семки, да и те расти не хотят - даже если проклюнутся, сидят, корешок не растет,
и листик тоже. Подскзка (Иринка тоже об этом вскользь заметила) - сравнивайте пестики. Это хоть что-то.
:=)

[Елена]

Мама миниатюрный красный, папы на разных цветках (на цветочной стрелке 5 цветков): на 2-х цветках ретикулатум гибрид, на остальных стриатум гибрид, Свит Лилиан, был еще Ла Паз, но ребенок полез окно закрывать 1 цветок, как раз с папашей Ла Пазом, сломал. Плоидность красного я не знаю, могу только предположить, что диплоид. Кстати, и папаш я тоже плоидность не знаю. С Ла Пазом я не очень уверена, что он диплоид, может и триплоид. Когда я его в роли папаши использую, сразу завязи сохнут. Смотри Ла Паз х Пинк Флойд не получился, моментально засохли завязи. Пинк Флоид скорей всего диплоид. У меня от него есть малышня: Пинк Флоид х ретикулатум гибрид, Герма х Пинк Флойд. Могу предположить Герма, Пинк Флойд, ретикулатум  ди-. С  Лапазом есть вот такой кросс: Герма х Пинк Флоид и Ла Паз, но я сомневаюсь, что здесь заслуга Ла Паза и папаша будет Пинк Флойд. Из прошлогоднего опыта: Эппл Блоссом х Пинк Флойд не опылился, Эппл Блоссом тетра-.
Насчет Боготы думаю, что она триплоид. Я ее в прошлом году пыталась задействовать в качестве папы с крупноцветковыми - не удачно. А из кросса Богота х Эвергрин всего было 5 семян, взошло 3, выжил 1.
С не всхожими семками я согласна. У меня в прошлом году больше половины не взошло и семки были не очень хорошего качества.
А что у нас там с пестиком. Я не поняла о чем ты?
А триплоид х триплойд может кросс получиться?

[Oleq24]

Пестики - сравнивать надо. Тр. х тр. - может, но вероятность очень мала, лучше пылить тетрой.
Миниатюрный красный может оказаться и пентаплоидом, если от такого получен (петиолатум). Высокоплоидные гиппы как правило
миниатюрные растения, вот как ни странно.

[Елена]

Сорри, сразу не ответила. Последняя учебная неделя (да и начало каникул) оказалась такой суетливой, что времени совсем не было .

Миниатюрный красный может оказаться и пентаплоидом, если от такого получен (петиолатум). Высокоплоидные гиппы как правило
миниатюрные растения, вот как ни странно.

О как интересно. Наверно, из-за высокой плодности у миниатюрных и получается много цветков. Есть же сорта, у которых на цветочной стрелке до 12 цветков. Правда я полагала, что такие гиппы получены от Беладонны.

Вообщем, очередная завязь миниатюрный красный на Свит Лилиан засохла. Но подает надежды миниатюрный красный на ретикулатум гибрид. И проклюнулись первые семена Queen of Hearts x Philadelphia .

Олег, у меня еще вот какой вопрос возник. А при опылении сам на себя у гибридных плоидность меняется?

По сеянцам Пинк Флойд на ретикулатум вот такая статистика:

[Oleq24]

Как правило - нет. Но в оочень редких случаях может  повышаться или понижаться. Но это зависит от случая,
т.е. - непредсказуемо.

[maryamarqarita46]

скрещивать лучьше всего простой с махровым

[Oleq24]

Зависит от сортовых особенностей брачующихся а не от махровости. Если махровый даёт пыльцу (что бывает не всегда и не у всех), то следует уяснить себе цель , преследуемую конкретным кроссом ( т.е.: А зачем?)

[maryamarqarita46]

Я тоже решила попробовать у меня получилось.