Белые листья на ипомее

[Angl]

Здрасьти, я новенькая. И на форуме, и в садоводстве. Упорно хочу сделать красивый сад, но не всегда легко сориентироваться, что же идёт не так. Поможете?
Сейчас вот такая насущная проблема. Купила семена голубой ипомеи по весне - давно мечтала. Всё как положено, потёрла их наждачкой слегка, положила в воду на несколько часов, затем высадила в землю для проращивания (купила готовую). Выпрыгнули как миленькие, буквально начали на следующий день. И такие мощные, красивые ростки - просто загляденье! Пошли расти настоящие листья, растения хорошо прибавляли в росте. Я так радовалась, что наконец-то у меня получилось с рассадой (до этого загубила много чего, то ли по незнанию, то ли руки кривые). Пришло время высаживать на улицу. Решила посадить в горшки - так советуют, чтобы ускорить цветение и успеть собрать семена. Горшки наполнила покупным грунтом - без добавок. Садовой земли не было на тот момент для подмешивания. Земля на мой дилетантский взгляд должна была понравиться растениям: земляная смесь с травяным компостом, как было указано на упаковке. И на вид такая чёрная, похожая именно на землю (как городской житель её представлянт: раз типа чернозём, то чёрный). Но в реальности всё пошло наперекосяк. Растения замедлили рост, листья у них стали сохнуть, пузыриться, желтеть, а новые листики - абсолютно белые, маленькие, плотные, вьющийся стебель если растёт, то тонюсенький - а на многих растениях вообще не растёт. Вот так они выглядят сейчас (уже пару-тройку недель я всё жду, что что-то измениться, они оклемаются - ничего не меняется):









Может, я их перелила? Земля внутри очень влажная. А может, кальция не хватает? И как тогда его внести, есть ли возможность это сделать, не выкапывая растения - или надо всё громить? Буду рада любым советам и идеям (кроме выбросить на помойку, до этого я и сама додумаюсь - но жалко цветочки).

[noname]

А может, кальция не хватает?

C чего такие выводы? Уж если брать за основу всех бед кальций, то картина совсем наоборот выглядит.
Но, предполагаю, дело не в кальции или не только в кальции, проблема в избытке питания вообще.
Что был за грунт (название, производитель)?

[Angl]

C чего такие выводы? Уж если брать за основу всех бед кальций, то картина совсем наоборот выглядит.
Но, предполагаю, дело не в кальции или не только в кальции, проблема в избытке питания вообще.
Что был за грунт (название, производитель)?

Грунт с использованием травяного компоста. Название и производитель ничего не скажут, это какая-то локальная фирма в Швеции. На пакете было написано, что может использоваться как напрямую для посадок в большинстве мест в саду, так и для улучшения садовой земли. Кислый быть не должен, потому что стоял совет добавить в грунт торф, если идёт под любящие кислую почву растения.
Нарыла в интернете, что это может быть хлороз. А он (который неинфекционный - в инфекционный поверить трудно, контейнеровов много, и так вот прямо во всех одновременно) наступает при недостатке минералов (скорее всего - железа, раз листья белые) или при переливе. Насчёт недостатка минералов сомневаюсь: в этом же грунте у меня стояла рассада амарантов и мальв перед высадкой в открытый грунт, и не один день - без проблем, растения нормально развивались. Сейчас рядом с голубой ипомеей стоят пара контейнеров с Ipomea quamoclit sloteri (не знаю русского названия). Грунт тот же, но проблемы чуток другие. Белых листьев нет, просто не развиваются почти, и некоторые листочки подсыхают и слегка буреют.
Мне кажется, что я перестаралась, перелила. Грунт внутри сильно мокрый, хотя сверху даже и подсохший (а ещё какое-то время назад я ему и сверху подсыхать не давала, бежала с лейкой сразу). Сейчас не поливаю - так завтра обещают дожди на всю неделю, зальёт же. Пойду искать полиэтилен, буду прикрывать. Надеюсь, что проблема только в переувлажнении. А воздухо/водопроницаемость грунта никак сейчас не улучшить, не выкапывая растения?

[noname]

Насчёт недостатка минералов сомневаюсь

Да откуда недостаток минералов может быть в грунте, в котором еще ничего не росло?
Тем более что произведен он не в России. Там есть все, что заявлено производителем на пакете и на первые 2-3 месяца для роста и развития растения  этого хватит даже без удобрений.
Но тогда о каком хлорозе от недостатка железа вообще может идти речь? Железо не основной элемент в питании растений, а микроэлемент и требуется его не так много. Да и ипомея не гардения, в повышенных дозах железа не нуждается.
И побеление прироста наблюдается вовсе не от недостатка железа.

Мне кажется, что я перестаралась, перелила. Грунт внутри сильно мокрый, хотя сверху даже и подсохший (а ещё какое-то время назад я ему и сверху подсыхать не давала, бежала с лейкой сразу).

А вот это более вероятно. Между поливами растение должно подсыхать, ему еще и дышать надо.
Избыток влаги вытесняет из грунта воздух, препятствует усвоению того самого железа и не только железа.

А воздухо/водопроницаемость грунта никак сейчас не улучшить, не выкапывая растения?

В данной ситуации только рыхлением верхнего слоя грунта.
Дренаж в горшках присутствует?

[Angl]

Дренаж в горшках присутствует?

Насыпала тоненький слой керамзита на дно - но контейнеры/горшки глубокие, сантиметров 25 высотой. В сам грунт не добавляла ничего.

[Natali]

Глядя на фото, а оно дает представление о растении только издалека, складывается впечатление, что ипомеи сожли чем-нибудь: удобрениями стимуляторами роста, или еще чем-то, может быть химическими препаратами обрабатывали?
Даже на некоторые вирусные заболевания похоже, например, вирус курчавости верхушки.

Но полив тут точно не причем, ну никаким боком. От полива и сырости в земле, у вас бы загнивали корешки, тургор листьев пропал бы, они были бы вялые. А у вас обесцвечивается лист и деформация, причем еще когда молодой лист не развернулся, уже деформирован.

Но скорее все-таки что-то не то с землей, не усваиваются некоторые элементы, а земля скорее всего кислая,  проверить бы ее лакмусовой бумажкой. Если написано, что для улучшения садовой земли, то скорее всего слабо-кислая, как минимум.

Вы спрашиваете совета - если нет возможности проверить землю, я бы просто пересадила в совершенно иной грунт и понаблюдать.

[Angl]

Глядя на фото, а оно дает представление о растении только издалека, складывается впечатление, что ипомеи сожли чем-нибудь: удобрениями стимуляторами роста, или еще чем-то, может быть химическими препаратами обрабатывали?
Даже на некоторые вирусные заболевания похоже, например, вирус курчавости верхушки.

Но полив тут точно не причем, ну никаким боком. От полива и сырости в земле, у вас бы загнивали корешки, тургор листьев пропал бы, они были бы вялые. А у вас обесцвечивается лист и деформация, причем еще когда молодой лист не развернулся, уже деформирован.

Но скорее все-таки что-то не то с землей, не усваиваются некоторые элементы, а земля скорее всего кислая,  проверить бы ее лакмусовой бумажкой. Если написано, что для улучшения садовой земли, то скорее всего слабо-кислая, как минимум.

Вы спрашиваете совета - если нет возможности проверить землю, я бы просто пересадила в совершенно иной грунт и понаблюдать.

Никакой химией не обрабатывала. Ничем не удобряла. Про излишний полив как причину хлороза в Википедии пишут:

"Характерными признаками хлороза растений являются: преждевременное пожелтение и опадение листьев, мелколистность, усыхание верхушек побегов, отмирание активных корней и тому подобное.
...
Неинфекционный, или функциональный, хлороз растений развивается при неблагоприятных почвенных и климатических условиях, а также при нарушениях технологии возделывания сельскохозяйственных культур. Неинфекционный хлороз может быть вызван дефицитом минералов в почве, таких как железо или магний, дефицитом азота и/или белков, кислотностью почвы, при которой минералы становятся недоступными для поглощения корнями. Неинфекционный хлороз также может быть вызван плохим дренажем почвы, при котором происходит переувлажнение корней..."

Почва под верхним подсохшим слоем влажная, даже очень. Хотя я не поливала уже много дней. Я представляю, что там было, когда я поливала - ужос ужасный.

[noname]

Angl
Ответьте мне еще на 3 вопроса, если не затруднит.
1. В какую по размеру емкость (особенно высота) были высеяны семена ипомеи?
2. Каков был режим полива? Он отличался от нынешнего или нет?
3. Остались ли у вас еще семена?

[Angl]

Angl
Ответьте мне еще на 3 вопроса, если не затруднит.
1. В какую по размеру емкость (особенно высота) были высеяны семена ипомеи?
2. Каков был режим полива? Он отличался от нынешнего или нет?
3. Остались ли у вас еще семена?

Я высаживала семена в горшочки маленькие, на рассаду. Там был специальный посевной грунт, лёгкий совсем - только чтобы взошли. Они и взошли - дружненько так. Поливала от души, чтобы не дай Бог не засохли. Смотрела по земле, как только она подсыхала. За периодичностью не следила: когда солнце выходило, то на застеклённой веранде жара, хоть и окна открывала, тогда поливала часто. А в пасмурные дни - реже.
Когда появились настоящие листья и парочка растений даже пустила стебель, высадила их в уличные контейнеры. Мы поставили пару больших эспальер, и к каждой из них - короб с восемью пластиковыми контейнерами/горшками. Размер каждого 24х24х24, внизу они чуть поуже, и грунта насыпано сантиметров на 20/21. В самом низу тонкий слой керамзита (в некоторых горшках - осколки гранита с песком). Грунт я слегка утрамбовала (наверное, не надо было?). Полила от души. Сажала в лунки в кашицу земляную, по три в горшок, и потом ещё поливала, потому что они сразу поникли после пересадки. Ну, и продолжала поливать, когда верхний слой подсыхал. Плюс дожди были. Внутри почву проверить догадалась совсем недавно, с неделю назад. Поливать прекратила, дождя нет уже несколько дней, на улице второй день в районе 20 градусов и солнышко светит - а почва всё влажная (внутри).
Семена высадила все, прикурковать не догадалась. Да и поздно было бы сейчас высаживать, конец июня уже. На следующий год, надеюсь, будут они опять в продаже. Но хотелось бы разобраться, в чём причина, а то и на следующий год их угроблю. И, конечно, идеально было бы спасти эти растения - хотя я уже сомневаюсь, что получится.

[Natali]

Angl, я по прежнему уверена, что не уз-за переувлажнения, поливали вы ее от души все время, она бы загнулась сто раз, если была бы такая нежная. В саду цветы под дождями в плохую погоду растут, но никогда таких листьев не видела. У вас ведь есть дренажные отверстия в горшках? Вода стекала туда?
Поразглядывала еще фотографии, у меня пока версия - вирус мозаики, кстати, повышенная влажность усугубляет.

А можно четкое фото листьев покрупнее? Может на радикал загрузите, не уменьшая, а сюда превью вставите?

[noname]

Внутри почву проверить догадалась совсем недавно, с неделю назад. Поливать прекратила, дождя нет уже несколько дней, на улице второй день в районе 20 градусов и солнышко светит - а почва всё влажная (внутри).

Судя по тому как вы ее пересаживали (кашица земляная и еще после полили), но она все таки укоренилась, хотя ипомеи к пересадкам относятся не очень радостно, то проблема переувлажнения отходит на второй план.

Да и поздно было бы сейчас высаживать, конец июня уже.

Ну это смотря какую цель преследовать. Для получения декоративности-поздно, для эксперимента по установлению этой причины-в самый раз, времени еще вагон. Но чего уж там, семян все равно нет. И судя по тому что в продаже их тоже нет, то живете вы явно не в России. Тут их навалом круглосуточно и в любое время года.

И, конечно, идеально было бы спасти эти растения - хотя я уже сомневаюсь, что получится.

Могу сказать,  что по-прежнему склоняюсь к тому, что в грунте, в который вы их пересадили, слишком много питательных веществ, тем более он на основе (или с добавлением) компоста. А компост сжигает все на раз. Да и проблемы начались именно после пересадки. Амаранту может и нормально, он растет как Гулливер, пьет как лошадь и жрет как крокодил. А у ипомеи корневая система не такая мощная.

Но хотелось бы разобраться, в чём причина, а то и на следующий год их угроблю.

Теперь, чтобы проверить точно и разобраться, в грунте причина или нет, вам надо пожертвовать несколькими растениями, раз семян не заначили.  Тем более что они все равно не растут как надо и декоративности от них, возможно, вы не увидите.

Пересадите 3-4 растения в грунт победнее, не в этот с травяным компостом. Может есть б/у, тоже подойдет для эксперимента. Нужно дождаться когда укоренятся после пересадки,  начнут расти и посмотреть на состояние прироста, каким он будет? Если прирост будет нормальным, то причина в питательности грунта.
Другого пути я пока не вижу.

[Angl]

Вот сейчас ковыряла опять землю в горшках, и пришла в голову мысль. А не могла проблема возникнуть из-за того, что я их глубоко посадила? Просто смотрела по видео всякие уроки по высадке рассады (не ипомея), и там говорилось, что нужно при пикировке/рассаживании заглублять чуть ли не до точки роста. Я не так глубоко их высадила, они всё же высокие. Но заглубила хорошо. Может, нужно было на том уровне высаживать, что они в рассадочных горшках стояли?

[noname]

А не могла проблема возникнуть из-за того, что я их глубоко посадила? Просто смотрела по видео всякие уроки по высадке рассады (не ипомея), и там говорилось, что нужно при пикировке/рассаживании заглублять чуть ли не до точки роста.

Такая  проблема  возникла не от этого. При заглублении растение скорее загниет в районе корневой шейки и погибнет.
Заглубляют при пикировке до семядольных листьев в лучшем случае, не заглубляя при этом сами листья. Более глубокая посадка допустима у некоторых растений, но ипомея к ним не относится.
На подобных видео показах все слишком обобщенно, а растения все разные и подход к каждому нужен индивидуальный, с учетом его потребностей.

Грунт я слегка утрамбовала (наверное, не надо было?)

Только слегка постукивая  горшком при посадке о стол, но не трамбовать руками. При поливе и так все утрамбуется сколько надо.

на улице второй день в районе 20 градусов

А до этого сколько было?

[Angl]

Заглубляют при пикировке до семядольных листьев в лучшем случае, не заглубляя при этом сами листья.

Ну так у ипомеи моей до семядольных листьев сантиметров 15 было, а то больше. Я заглубила сантиметорв на 10, даже не до самых листьев. Наверное, не нужно было тупо применять к таким крупным растениям методику посадки петуньи. Ну так подсказать некому, а сама не додумалась. Опыта-то нет.

Только слегка постукивая горшком при посадке о стол, но не трамбовать руками. При поливе и так все утрамбуется сколько надо.

Вот! А я ж утрамбовала, "чтобы как в природе".

А до этого сколько было?

Да мало. Прохладно всё время. Завтра вон +15 днём, потом два дня подряд +17/+18, потом три дня подряд +15/+16. И дождь. Ну дождь ладно, а то всё сухо было. Но холод достал уже. В мае было недели полторы 20 градусов и выше - как раз я свои ипомеи успела только высадить, и кончилось лето сразу. Было даже пару дней +13 днём.

[noname]

Ну так у ипомеи моей до семядольных листьев сантиметров 15 было, а то больше.

Что такие вытянутые? Рано сеяли и света мало было?

Наверное, не нужно было тупо применять к таким крупным растениям методику посадки петуньи. Ну так подсказать некому, а сама не додумалась. Опыта-то нет.

К каждому растению нужно применять методы, которые нужны именно ему. Но опыт, даже отрицательный, он все равно опыт.

Да мало. Прохладно всё время.

А вот и еще один отрицательный фактор. Ипомея растение теплолюбивое и светолюбивое. Она и полив уважает, но не при низких температурах.
Остается рыхлить грунт, раз вы его еще и утрамбовали, поливать умеренно и ждать тепла.