Драцены и кордилины - уход и выращивание

[Natali]

Обычно на комнатных растениях влияние фтора не упоминается, просто никому особенно не нужно было изучать этот вопрос, а вот влияние на травы и культурные растения (не только овощи, а например, кукурузу, косточковые) изучается более широко, так как у нас в стране есть очень серьезные загрязнения почв фтором, в основном в промышленных зонах. А ведь избыток фторидов например - одна из причин снижения всхожести семян. Мы знаем основные причины почему семена не всходят, заплесневели, сгнили, старые, высохли.... а если свежие на вид? А одно из последствий накопления фторида подавление всхожести семян...
Но все растения по разному устойчивы, некоторые подавляются только от убойных доз.

На счет фильтров, это да - проблема. А ведь если подумать, избыток фтора для людей вреден не меньше, у нас жалуются, что у деток поврежденная эмаль зубов с момента прорезывания - флюороз.

Вы пока не торопитесь избавляться, попробуйте как говорили выше, я же не утверждаю 100% причину, просто реально чувствительное растение.

[YUM]

Хорошо бы отнести пробу воды в лабораторию и проверить на количество фтора, да и вообще – узнать какая вода течёт из крана. А так, можно пока поливать дистиллированной водой (с добавлением удо в гомеопатических дозах) или поставить систему фильтров обратного осмоса – и растениям польза, и людям вкусно...

Есть ещё один момент – у одной знакомой привычка – «кантри». На кухне выкладывает тыквы, целую корзинку яблок и разных цитрусов. Те лежат до последнего, пока портиться не начинают. Как начинают портиться, она их выбрасывает, и покупает новое украшение (декор кухни). У неё на фикусе Бенджамина уже и листьев не осталось почти, и фаленопсисы, да и другие растения долго не живут. Плоды выделяют газ, а на растения это действует как дефолиант – вот листья и портятся и облетают. Этилен конечно не фтор, но, было такое вот подмечено, мало ли...

[Natali]

Превышение по фтору по очень многим областям:

Объем фтора в природных водах России колеблется от 0,01 до 11мг/л. Повышенное содержание фтора наблюдается в Московской, Тверской, Тамбовской областях, на Урале, в Западной Сибири и регионах добычи алюминия. Содержание фтора в водах одного региона может существенно отличаться. Например, в Московской области повышенное содержание фтора наблюдается в Зеленограде, Одинцовском, Красногорском, Коломенском, Раменском районах, при этом в некоторых других районах области фтора вдвое меньше нормы.

Для России актуальна проблема - переизбыток фтора. Исследования показали, что при содержании фтора в воде в количестве 5-7 мг/л развивается ярко выраженный остеосклероз (уплотнение костной ткани), а при 10-20 мг/л у детей наблюдается значительная задержка роста.
Флюороз обеспечен жителям, пьющим воду с содержанием фтора 2 мг/л, при том что рекомендуемый Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) уровень фтора в питьевой воде – 1,5 мг/л. В зону риска попадают ряд городов и районов Московской, Тверской, Пензенской и Владимирской областей, Республики Башкортостан, Мордовии и Краснодарского края, где содержание фтора в воде превышает норму. К примеру, в таких городах Московской области, как Видное, Подольск, Егорьевск, Одинцово, Красногорск, флюороз выявлен у 25 процентов населения.

Дистиллированной водой можно поливать, но её не накупишся. Фильтр с обратным осмосом хорошая штука, тока дорогая, хотела тоже бы заиметь

[YUM]

Про фтор я тож читал.
Осмос, да, не дёшево, а дистиллят - ноу проблем - ставим самый простецкий перегонный куб (сделать можно хоть из чайника) и всё, собираем нужное количество воды, причём довольно быстро.

Natali: добавлю ссылку на оригинал статьи на английском https://extension.uga...fm?number=B1318

[Natali]

Ну я в принципе тоже самое сказала- драцены, марантовые. Кстати, читала, что апельсины чрезвычайно восприимчивы к фтору, а вот лимоны - нет, но не говорилось о каких сортах речь, это была диссертация на тему агрокультур и цитрусовые упоминались вскользь.

[AIrinKa]

Да , хорошо бы знать хим.состав нашей воды ,  Когда-то у нас был ооочень промышленный город, теперь все на ладан дышит.( Даже не знаю , есть ли у нас такая лаборатория.... По вашей ссылке YUM, прошла -почитала. Интересно. Там , кстати , упоминается и Хлорофитум , как особо чувствительный. к фтору. У меня есть два вида , обоим по два года , чувствуют себя хорошо, ничего такого с листьями не происходит , тьфу-тьфу... А вот маранту года три назад так и выбросила , пышно росла , листья постоянно выкручивала , но сохла и желтела нещадно...Вот и пойми их , эти растюхи))

[YUM]

[font=Times New Roman","serif]Да, хорошо бы знать хим. состав нашей воды,  Когда-то у нас был ооочень промышленный город, теперь все на ладан дышит. Даже не знаю, есть ли у нас такая лаборатория. По вашей ссылке YUM, прошла – почитала, интересно... Там, кстати, упоминается и Хлорофитум, как особо чувствительный к фтору. У меня есть два вида, обоим по два года, чувствуют себя хорошо, ничего такого с листьями не происходит, тьфу-тьфу... А вот маранту года три назад так и выбросила, пышно росла, листья постоянно выкручивала, но сохла и желтела нещадно... Вот и пойми их, эти растюхи...[/font]

Ну, можно методом – «тыка» исключить некоторые моменты. С водой - (?). Недалеко расположенные предприятия, оживлённая автотрасса или иные источники выделения в воздух фтора? Опять же – грунт? Какой и где покупался, местный или привозной, делалась ли предварительная его подготовка для таких, особо чувствительных, растений (промывка и прокалка перед использованием)? Спитой чай часом в смеси грунта не добавляете, или вообще, остатками  заваренного чая поливать не приходилось никому?
В общем, надо докопаться до причины таких выпадов, давайте вместе разбираться, всем будет полезно найти причину... Может, что-то с подкормками не то...надо вспоминать всё и в деталях, задолго до появления таких пятен, можно сказать с появления растения в доме. Опять же, как дела с поливами – нет заливов и пересушек? В общем – рассказывайте без утайки всё за маранту и драцену...
Пока надо исключить или подтвердить что-то из того, что более явно, это – воздействие фтора и бактериальную или грибковую инфекцию. А так же остальные, уже не очень очевидные моменты – грунт, поливы и т. д...

[AIrinKa]

YUM,  я согласна рассказать все и без утайки)) Правда  про маранту ничего конкретного не скажу , уже и не помню что и как . . А драцены нынешние появились в разное время, Душистая- чуть больше 2х лет назад, Сандера- в начале этого лета. Перевалила их в покупной грунт для драцен + перлит, грунт , каюсь не калила , не промывала.. Первое время вообще проблем не было, Хорошо себя обе чувствовали , особенно Душистая.- листья широкие отрастила , яркие , полосы четкие, не потерялись. Обе стоят на северо-западном окне.
По поводу фтора из воздуха- все может быть. У нас с экологией вообще дела плачевные.  И у нас , и в радиусе 100 км  полно всяких вредных производств- и Медногорский медно-серный, и в 10 км Орско -Халиловский металлургический , машиностроительный, механический , синтез-спирт, А еще не так далеко полигон , с которого запускают "Сатану"( если название не путаю . ) на жутко ядовитом топливе. Вообщем , как сами выживаем -не понятно))) И автотрасса имеется , как раз около дома и проходит...Полный набор..
Что касается полива , то вряд ли я их заливала . Поливать люблю , но проверяю перед тем как...Когда стали появляться на листьях первые пятна , решила . что воды многовато , и стала поливать после того . как просыхал грунт на половину горшка. Где-то вначале лета решила посмотреть состояние корней, ничего подозрительного не нашла , корни в порядке , жесткие , крепкие. Подкормки периодические , пару раз в месяц, ,весна-лето, универсальным на основе биогумуса. Чаем нет привычки поливать . А кстати, как  заварка на растения действует? Что-то ни разу про негатив  по этому поводу не слышала...
  Ну вот , что могла , припомнила ))

[YUM]

Да, действительно – «...полный набор...». При такой экологической обстановке и вода может быть перенасыщена не только фторидами, но и тяжёлыми металлами, просто – жуть... Если ещё учитывать розу ветров, с преобладанием тех, которые дуют со стороны таких предприятий в то время, когда открыты окна для проветривания, то нет ничего удивительного. Да и северо-западное расположение окон не особо подходящее. Таки и подсветка нужна при таком направлении окон. В общем, если анализ воды не проводить регулярно и не устанавливать сплит систему, то, пожалуй, с марантовыми лучше и не связываться, жаль, но не вижу другого выхода...
На счёт чая, в нём присутствуют не только танины, но и тот самый фтор. Именно поэтому рекомендуется заваривать чай не более 6 минут, после идёт перенасыщение танинами и фтором, особенно это видно по сильному насыщению (окраске чая). И совсем не важно, черный чай или зелёный, в зелёном фтора ещё больше, а танина несколько меньше. Танины дают вяжущий эффект (терпкость). Вот как раз, если спитую заварку не промывать до прозрачного состояния и последующей просушки, ну, а затем примешивать в грунты, то проявляется тот самый эффект отравления фторидами. Лучше помещать спитую заварку вместе с другими органическими остатками в бак для компостирования с добавлением доломитовой муки (кальция) + такой препарат как – «Байкал-М». После переработки такого компоста бактериями его можно смело добавлять в качестве питательного компонента для смесей. А ещё лучше, если после компостирования его ещё и калифорнийские черви покушают, тогда совсем - биогумус получится.

Даже не знаю, что и посоветовать, дело в том, что связать или как-то вымыть фтор из грунта довольно проблематично. Разве, что промывка грунта дистиллированной водой и полив такой же водой с добавлением в неё удо в микродозах, хотя бы до выздоровления. Ну, а дальше уже решать, как и чем поливать. Остаётся одна загвоздка – слишком не благоприятная экологическая обстановка не только для растений, но и для людей. Поди и на улицах деревья и их листва как-то отражает всю эту картину с экологией – не обращали внимания...?

[Natali]

Есть такой документ: https://vestnik.osu.ru/2006_12_1/39.pdf исследование воды по оренбургской области, если интересно.  Так вот кратко выводы, то раньше (до 2000 года) очень много проб с пониженной концентрацией фтора. Напомню, что нормы 0,5 — 1,0 миллиграмма на литр.

Пониженное содержание в пробах составляло 0,15-0,19 мг/л - действительно мало, но насколько все неоднозначно - ряд проб взятых с 2001 по 2004 год показывает избыток фтора = 3,18 мг/л. И авторы отмечают в общем и целом рост концентрации фтора в водопроводной воде. Получается в одной области совершенно разные показатели, и очень нестабильные.

Поэтому однозначно сказать, что вот в таком-то доме по такому-то адресу недостаток фтора или избыток - нереально, это только если делать запрос в Госсанэпиднадзор и узнавать по адресу номер конкретной пробы, ну или не знаю как еще, у них то, естественно зафиксирована какая проба в какой точке города или местности взята.

Это я все к чему - что у кого-то в доме повышенный фтор в воде, у кого-то пониженный, думаю по всей стране также, поэтому у одних растения растут хорошо, у других все покрыты пятнами.

Очень жалко, что мы не знаем точно, ведь от недостатка или избытка фтора страдают люди, особенно дети. У многих флюороз - дырки (не кариез) как только зубы вылезают, а их продолжают фторными пастами начищать.  У других кариез, мы думаем, что от недостатка фтора, а с ним может быть все в порядке, просто единицы кто полощет рот после еды и чистит 2 раза в день...

Пока писала, нашла в другом источнике:

Максимальное превышение содержания фтора в ручье Мулдакае и в р. Кураганке в 16,5 и в 6,5 раза соответственно отмечено в 2010 г., в 2011 - 3,76 мг/л, 2012 - снизилось до 1,5 мг/л,  его снижение в динамике, видимо, связано с улучшением технологии производства — антропогенным фактором или погодными условиями в регионе.  

это в Оренбургской области.

[Natali]

Содержание опасных растворимых форм фтора в воздухе  по Оренбургской области изменяется в пределах 0,2-30,7. Загрязнение фтором носит локальный характер и в основном проявляется вблизи криолитового завода. Содержание подвижных форм по величине ПДК по фтору составило 2,1, по никелю - до 6,6, по свинцу - свыше 9,6.

Я хочу сказать, что все эти цифры и данные - это характерно не только для Оренбургской области, а для многих других областей. И если растения болеют, никакие средства не помогают, возможно причина не в том, на что мы обычно грешим (перелив, бактерии, грибы, вредители, перекорм удобрениями) и т.д. все намного сложнее...

[Natali]

Чего-то я тормознула, помнится по учебе в институте, из теории касаемой здоровья животных - с/х животные как и люди страдают от избытка тех или иных элементов. Так вот у коров флюороз проявляется, когда фтора в воде более, чем 1,2 мг/л.

Для скотины плохие зубы - это очень серьезно, а если племенной скот, это еще и убытки. Но естественно никто не гонит им воду через фильтры с обратным осмосом. В сх  поступают проще - коровам (и не только) воду дефторируют - добавляют к ней сульфат алюминия, гидроокись магния. Или примешивают препараты, связывающие фтор в корм. Так вот все эти препараты нам известны - маалокс и альмагель. А еще самое обычное слабительное средство гидроксид магния.
Есть способы очистки воды от железа, марганца, фтора и сероводорода:, когда прогоняют воду через гидроокись магния, она сорбирует из воды фтор, затем воду через фильтры.

Я вопросом не интересовалась глубоко, т.е. не представляю пока в каких количествам чего взять, Юрий Александрович, подключайтесь, что посоветуете? Вообще, растений, страдающих пятнами как у AIrinKa много, что если просто попробовать дома очистить воду с помощью гидроксида магния?

[AIrinKa]

Оренбургская обл.  ведь довольно большая , несколько европейских стран можно уместить. Поэтому и такая разница в показателях, да и пром . зоны расположены не равномерно,Мы уж привыкли ,( ну если к этому вообще можно привыкнуть) к воздуху , который бог знает чем пахнет , к цветному снегу  в некоторых районах города, смог частенько висит -Новотроицк регулярно поставляет.. В городе за последние 5 лет очень активно пропадают березы , часто уже в середине лета листья желтые начинают падать . Но у нас еще и засухи часто бывают ,  мы ведь самый Южный Урал , до Казахстана рукой подать.. А вот липы хорошо растут, шикарная аллея есть , тьфу-тьфу...
 Вообщем . если учесть , что вокруг летает вся таблица Менделеева в жутких количествах , понять,отчего загибается вся флора-фауна  невозможно.
   А насчет использования спитого чая +... надо запомнить , поди не лишним будет добавлять состав к покупным грунтам..)

[Natali]

Печально конечно, но вам тем более нужно разводить дома цветы! Они же очищают воздух, правда в разной степени, но все же!

[YUM]

Дефторирование воды активированным оксидом алюминия обеспечивает наилучшие результаты по удалению фторидов. Зернистый активированный оксид алюминия является наиболее дешевым сорбентом, простым в изготовлении и ёмким по поглощению фторидов. При фильтровании обрабатываемой воды через активированный оксид алюминия происходит поглощение фторидов сорбентом. Вначале цикла фильтрации содержание фторидов в фильтрате близко к нулю. С течением времени поглотительная способность уменьшается и при достижении 1,5 мг/л рабочий цикл дефторирования воды прекращается, так как сорбент нуждается в регенерации. Регенерация сорбента производится пропуском через него раствора едкого натра или сульфата алюминия. В процессе регенерации из сорбента вытесняется поглощенные им фториды. После регенерации сорбент отмывается водой для удаления продуктов регенерации и не прореагировавшего реагента.

Из бытовых, доступных методов по удалению фторидов из водопроводной воды подойдёт – дистилляция, с последующей коррекцией её для тех или иных нужд. Поскольку pH дистиллированной воды = 4,5, то, для питья, её следует исправить, добавив кальцинированной соды, доведя pH до 7,5. Для промывки грунта у растений доводим pH до нейтрального значения, это около 7,0. Такой же показатель подойдёт воде для поливов многих растений. Другим, следует подкорректировать его в ту или иную сторону. Для исправления pH воды, используемой для полива и промывки грунта у растений лучше использовать – КОН (гидроксид калия, едкое кали, каустический поташ), доведя pH до нужного значения. Например, для цитрусовых, до – 6,0-7,0 и т.д.

Ещё более доступным в плане очистки воды от фторидов, оказался картридж шунгитовый для фильтра-кувшина «Водолей». Правда, эту информацию надо бы проверить... Хотя свойства шунгита обеззараживать воду, и известны с древних времён, но, про фториды упоминалось ныне, и только вскользь...

Ну, а для контроля поступающего воздуха в квартиру, где стоят растения, в неблагоприятном по экологической обстановке районе, может помочь установка Сплит системы. Да, не дёшево, но, зато и людям польза и растениям во благо. Только нужно не забывать о своевременных чистках – отмывка фильтров и решёток охладителей. А так же, ежеквартально обрабатывать внутренние поверхности антисептическим спец. средством, от всяких там бактерий. Ну, и растения под поток холодного воздуха из системы не ставить. И будет всем счастье...!