О бонсай (свободное общение)

beomaster · 07 февраля 2008, 00:53:31

Северина, я бы хотел посоветовать немного изменить полный цикл, начав не с семечка, а с удачного, например, черенка или прививки его на подходящий подвой. Тут даже дело не в том, что часто в черенке уже заложена некая форма, а просто очень многие растения бонсай есть результат определенной мутации, например у кленов это мелкие листья, короткие междоузлия, необычный цвет листвы. Такие сорта как киохайм, касима, катсура, шишигашира не выращивают из семян, ибо они не сохраняют признаки мутации. Других примеров полно, мы стараемся выбирать начальный материал типа НАНА, КОМПАКТА, а они все привиты или черенкованы, в общем, вы поняли мою мысль. При этом Вы гарантированно получите растение с нужными свойствами и не будет разочарования на 2-3 год работы с сеянцем.

noname · 07 февраля 2008, 01:00:19

Я как бы не возражаю с черенка, но вот не знаю - почему, захотелось мне сейбу, а где же я с нее черенков нарежу???

Хотя не факт, что взойдет!
Клены нравятся, дааа! Очень! Но как раз все наоборот - семян нету! Так что пробну разжиться черенком при случае.

Есть у меня сеянец оперкуликарии, изначально внизу искривилась

Но на нее у меня рука не поднимется, да и как с каудексом быть? Он у нее есть.

Indigo · 17 февраля 2008, 16:34:56

Цитироватьесть техника создания бонсай, восточная, секретная, требующая сосредоточенности, отчего она многим не по зубам и конечно неизвестна большинству самозванных "специалистов"

Во всём перечисленном больше акцентируется элементы ритуального культа, чем специфические технологии, на самом деле фундаментальные знания биологических основ стилизованного выращивания там не велики, поэтому процесс и растягивается на десятилетия.

serbin · 19 февраля 2008, 09:14:52

Цитата: IndigoВо всём перечисленном больше акцентируется элементы ритуального культа, чем специфические технологии, на самом деле фундаментальные знания биологических основ стилизованного выращивания там не велики, поэтому процесс и растягивается на десятилетия.

Знаете, мне кажется, что культовую и мистическую составляющие в бонсай привносят вовсе не сами японцы. Этим занимаются другие, часто имеющие лишь поверхностные знания o предмете.
Это гораздо легче и приятнее, чем выковыривать почву из-под ногтей после очередной пересадки.

Просмотрите двухтомник Джона Нака (John Yoshio Naka "Bonsai Techniques I, II") - автора шедевральной рощи Гошин. Никакой культовости - голая практика, зато какая! По полочкам - до последнего винтика.
Да и на международых бонсай-форумах как-то не попадались мне на глаза рассуждения про секретные техники - одна агротехника.

Удачи!

beomaster · 19 февраля 2008, 20:58:53

Вот, а по поводу "отечественной культуры бонсай" с ехидцей говорите. У нас еще с видеосалонов все, связанное с востоком, воспринималось сквозь призму "тайных знаний" и "древних секретных приемов". Никто работать не хочет, все хотят торговать и базары базарить...

serbin · 20 февраля 2008, 10:34:52

Цитата: beomasterВот, а по поводу "отечественной культуры бонсай" с ехидцей говорите.

С ехидцей я говорю не про отечественную культуру, а про особенности национального содержания бонсай - по аналогии с известными кинокомедиями, когда охота и рыбалка заменяется активностью, ничего общего с оными не имеющей.

Любочка · 21 марта 2008, 22:18:59

Добрый вечер. Подскажите пожайлуста по поводу приобретения бонсай. Хочу купить себе бонсай но не знаю какой лучше ( имею в виду название). Опыт по цветам имею не большой, а бонсай нет. Хотела бы узнать как за ним ухаживать, надо ли пересаживать, если надо, то где продается земля для бонсай, плошка, и где лучше его купить.

beomaster · 22 марта 2008, 01:51:27

Вы знаете, а ведь вопрос не простой. Вот прямо пойти и купить бонсай несложно, надо чтобы он выжил, вырос и гости даже не спросили, бонсай ли это- должно говорить само за себя. Каждый посоветует купить фикус- Вам не придется особо с ним морочиться, при нормальных начальных условиях обычный полив не даст ему умереть и даже будет расти. Комнатный бонсай- фикус, кармона, сагереция, серисса- все доступно нынче. Рассмотрим подробнее. Серисса умрет. Она практически уже умерла, когда ее посадили в плошку. Охота Вам бороться с грибком, хлорозом, следить за поливом ежедневно? Фикус- отличный вариант. Осталось убедить себя и гостей, что это бонсай. Без комментариев.
Кармона- вариант не хуже. Убеждать не придется. Только малейшая ошибка при пересадке приведет к гибели. Уж такое растение. Зато цветет.
Сагереция- хотя голландцы его поставляют в виде бонсай, кроме как на Садоводе, нигде не видел. А там и болезни, и выбор прямо скажем, не ахти.
Можно долго продолжать анализ, но вот так, сходу, советую приобрести ЗАНТОКСИЛУМ (скорей всего это будет оперкуликария, но неважно)
Он прекрасно выживает в комнатных условиях, растет в чем попало, пересушка не реальна, хорошо составленный субстрат исключит залив, можете стричь, в общем, криминала не будет. Клещ его любит, да не проблема при одном растении. Поставите на подоконник, если не сифонит из щелей, и все.
Выберите интересный ствол, а крона нарастет.

Genn · 22 марта 2008, 08:15:00

Гранаты и оливки - тоже достаточно не прихотливы .

beomaster · 22 марта 2008, 12:38:54

Цитата: GennГранаты и оливки - тоже достаточно не прихотливы .

Да, Ген, это у тебя точно и возможно у меня. Девушке пока не надо про зимовку, ей пока надо бонсай.

Genn · 23 марта 2008, 01:04:33

Цитата: beomasterДа, Ген, это у тебя точно и возможно у меня. Девушке пока не надо про зимовку, ей пока надо бонсай.

Паш , может ты и прав . Для начала нужно что-то совсем простое , оперкуликария - её даже если не польёш неделю , тоже ничего не случится .

noname · 23 марта 2008, 14:11:21

Я бы вопрос немного по другому поставила. Не совсем действенно предлагать что-то, если не известно, что доступно для покупки? Если Любочке еще интересен этот вопрос, то желательно сказать, что имеется в Ваших магазинах, а вот уже исходя из ассортимента можно рекомендовать.

Оперкуликария, моя любимая красавица, она очень хороша, но произнесите в магазине такое название, на вас странно посмотрят и переспросят еще раз. С зантоксилумом будет не лучше. Если Тверь в двух часах езды от Москвы и я здесь ее видела единажды и без всяких опознавательных знаков. По товаро-транспортной накладной это обычно числится - бонсай!
Это возле столицы. А если удалиться от нее еще дальше, то какая уж там оперкуликария! Мирт бы купить.

NeTa · 23 марта 2008, 20:09:42

Северина,умничка! Согласна с тобой на все 100% , да где там , на 200-300% !!!!! Москва и провинция - как говорят в Одессе : две большие разници, к моему глубокому сожалению.....

Наступили , что называется , на любимый мозоль! В моём городке вообще купить что-то отдалённо напоминающее бонсай или могущее им стать вообще не реально.. Нет, конечно, голандци представленны, но.... на такое не хочется тратить ни время ни деньги....Вот и остаются мои любимые фикусы. Будем их сажать , кромсать , загибать и так далее! (да простят меня их фикусовые боги!).Может, когда - нибудь , осмелюсь поднять руку на что то другое , но пока нет ни чего кроме многостродальных фикусов!

serbin · 24 марта 2008, 12:15:04

Цитата: NeTaСеверина,умничка! Согласна с тобой на все 100% , да где там , на 200-300% !!!!! Москва и провинция - как говорят в Одессе : две большие разници, к моему глубокому сожалению..... Наступили , что называется , на любимый мозоль! В моём городке вообще купить что-то отдалённо напоминающее бонсай или могущее им стать вообще не реально.. Нет, конечно, голандци представленны, но.... на такое не хочется тратить ни время ни деньги....Вот и остаются мои любимые фикусы. Будем их сажать , кромсать , загибать и так далее! (да простят меня их фикусовые боги!).Может, когда - нибудь , осмелюсь поднять руку на что то другое , но пока нет ни чего кроме многостродальных фикусов!

Интересная позиция... Про Москву и провинцию я согласен - общая ситуация мерзкая.

А скажите, вот ЕСЛИ БЫ у Вас в городе продавались бы "настоящие" бонсай - сосны, клены, можжевельники, сакуры из специализированных бонсайных питомников, разве это что-то поменяло бы?
Ведь "точка отсчета" - Вы и Ваши условия, а не местная ситуация на растительном рынке. По большому счету, все необходимое можно купить/достать в любом месте - поскольку ничего особенного, кроме знаний, и не требуется.

Конечно, если совершено нет опыта в выращивании растений, то фикусы на первом этапе - очень неплохо, но ведь согласитесь - этот выбор делается не от того, что нельзя достать ничего более подходящего. В конце концов, чего такого-растакого имею я и не имеете Вы (в бонсайном аспекте)?

Обсудим?

noname · 24 марта 2008, 12:46:36

Интересно, на самом деле

Скажу за себя, вот как я бы поступила.
Представим себе ситуацию, что в тверских магазинах изобилие, есть все и остается лишь выбрать. Как буду выбирать я?
Поскольку все таки цветоводческий стаж у меня совсем не маленький, хоть и в бонсай нулевой, то по общему принципу. Принцип ведь пока никто не отменял.
Конечно, на данном этапе надо разделить "хочу" и "могу", если я НЕ буду иметь возможности выполнить принцип "могу", то никакое "хочу" тут не сработает. Могу поплакать от досады, но не куплю и не возьму даром.

Если есть возможность соблюсти принцип "могу", а вот того, что хочу не будет, то поверьте, я найду способ, как его достать.
Пусть не сегодня, не завтра, не через месяц, но все равно буду упорно рыть, хотеть, мечтать и свое получу.
Ведь есть же у меня оперкуликария! И клен тоже будет, даже если посеянные семена не взойдут.

На самом деле все можно достать или вырастить, пусть это будет дольше.
Важно не достать, а суметь создать условия. Если нет условий, бесполезно все.