Гиппеаструмы из семян

lenhik · 18 марта 2016, 23:11:41

А можно повторить инфу про родителей этих красавцев? У родителей был аромат? Прошлогодний цветущий был с запахом?

Elena7 · 19 марта 2016, 08:33:49

Lenhik родители Christmas gift Х Pasadena, запах у прошлогоднего сеянца тоже был.

Oxygen · 22 марта 2016, 21:01:57

Да они не похожи!
А я всех братиков ликвидировал!

Elena7 · 23 марта 2016, 07:55:43

Цитата: Oxygen от 22 марта 2016, 21:01:57Да они не похожи!
А я всех братиков ликвидировал!

Ну и зря! А как же будет работать отбор? Из чего вы отберете наилучший вариант? Вот первые три сеянца этого кросса ....разница ощутима!

OxyKsu · 23 марта 2016, 08:08:56

Вот именно! Нужно всех смотреть. Точно так же, как дети одних тех же родителей не идентичны внешне, даже близнецы

Oxygen · 23 марта 2016, 09:44:34

Цитата: Elena7 от 23 марта 2016, 07:55:43! А как же будет работать отбор? Из чего вы отберете наилучший вариант?

А как же найти свободное место держать всю араву? Я детки сортовых Г не знаю куда девать. Причем восемь горшков, листья каждого по метру в каждую сторону , мало что ещё поставишь, а хочется и других цветов. Нет, Вы меня расстроили. Они все красивые. Как с этим мириться?

OxyKsu · 23 марта 2016, 18:15:19

как альтернативу, можно перейти на общие горшки или контейнеры для всех сеянцев, а не на индивидуальные горшки. И сажать плотненько, расстояние сантиметр-полтора между луковицами оставлять. Пересаживать, правда, придется не менее двух раз в год - из-за массы корней питание в грунте быстро израсходуется. Но место сэкономится капитально

OxyKsu · 23 марта 2016, 18:19:57

И еще, на лето если в огород гиппы отправлять - еще плюс, летом места не занимают, а зимой можно доставать по очереди для цветения, а потом плотно паковать по подоконникам. Кстати, на зиму я гиппам не выделяю большие горшки, буквально на два пальца шире самой луковицы, чтобы только было куда воду наливать. Тоже какая-никакая, а экономия места

Elena7 · 23 марта 2016, 21:04:01

Цитата: Oxygen от 23 марта 2016, 09:44:34А как же найти свободное место держать всю араву? Я детки сортовых Г не знаю куда девать. Причем восемь горшков, листья каждого по метру в каждую сторону , мало что ещё поставишь, а хочется и других цветов. Нет, Вы меня расстроили. Они все красивые. Как с этим мириться?

Вопрос не в этом)) Скорее надо решить для себя-нужна ли вам эта канитель! Поскольку неизбежно при селекционной работе требуется куча места и времени (про затраты молчу) и тут уж не до красивых горшочков и единичных экземпляров! Если не хватает места то нужно сделать для себя выбор либо простое коллекционирование либо...

Другое дело что сложно себе отказать в эксперименте)) А сортовые детки пристройте или обменяйте-они реально занимают место.Сама стараюсь не "зарастать" детворой

Но сеянцы это другое дело..под них отдана одна комната и зимовник в подвале,поскольку они разновозрастные и не все можно уложить спать. К сожалению я не являюсь счастливым обладателем отапливаемой теплицы

иначе бы она была полностью засажена гипповыми сеянцами.

Oxygen · 25 марта 2016, 16:53:57

Я вами восхищаюсь! Но сам, даже при желании, пойти на это не могу. А вот мыслей по этому поводу полна голова. Мне представляется, что этот процесс надо упорядочить и превратить в сетевую структуру. Например скрестить 50 сортов Гиппов, получить 500 сеянцев, никакой теплой оранжереи не хватит. Потом из этих пятисот Г. надо выбрать (не знаю даже сколько) лучших, куда-то пристроить худшие и всё это с каждым годом будет нарастать, как снежный ком. И потом каждый из вновь увлекшихся самостоятельно, будет делать тоже самое ( и идут мудрецы друг за другом след в след) - Нет. Надо собрать энтузиастов "вытянутой руки", распределить сеянцы между всеми желающими, кто сколько может взять на воспитание. Составить программу - чего с чем скрещено и у кого оно растет и проводить выставки с подведением итогов и выработкой планов. Вот пару сеянцев до состояния цветения даже я готов буду взять на воспитание. Ну и какие-то обязательства, тоже. Многие , кто в охотку сейчас занялся селекцией включая меня, долго этим заниматься не будут. А фрагментарно, на определённом отрезке времени для общего дела даже интересно.

Elena7 · 25 марта 2016, 17:28:58

Спасибо конечно)) но я немного поправлю ваши представления....все будет не быстро а довольно долго))в год не все сеянцы первых кроссов зацветают.В итоге последние догоняют первых,выбраковка подразумевает утилизацию! Нельзя плодить беспородное с сомнительными качествами. Отдавать на "воспитание" по моему это потеря контроля за процессом. Чего с чем скрещено изначально пишется в журнал...но! Девочки не дадут соврать, и при записях,бывает шильдики путаются, это в одних руках! А если не в одних?Порядка не будет совсем))

OxyKsu · 25 марта 2016, 19:21:23

кроме того, не все сеянцы доживают до цветения. Из 100 семян взойдет треть, до года доживет 10 штук максимум. Естественный отбор в наглядности. Это так, к общему развитию

Oxygen · 25 марта 2016, 23:50:42

А кто говорит, что координационный центр должен быть распределённым. Нет, у пирамиды должна быть одна вершина.
2. Сейчас селекцией занимаются все подряд. А по моему опыту, даже заплатив хорошие деньги я, например, получил экземпляры Г. такие, что их на форуме не индефицировали со 100% вероятностью. Вот представьте с каким сортовым материалом я могу начать селекционную работу. Будьте уверены, найдутся злопыхатели, которые и ваш труд с легкостью поставят под сомнение. Нет, к старту надо подойти основательно и конечно, централизованно контролировать процесс. Тогда все участники с этим согласятся.
3. Утилизация селекционного брака... Вот Вы показали детей одних родителей. А они все разные, и все по своему красивые. Как выработать критерий оценки, что достойно быть оставленным, а что утилизировать. А если сделать базу данных изображений со свободным доступом участников "пирамиды", чтобы они могли выставлять оценки по каждому экземпляру. Ведь, нравится -не нравится, дело субъективное. А те, не популярные растения, выращенные участниками сообщества будут оставаться на руках у участников на полное их усмотрение, как с ними поступить.
4 Можно заинтересовать участников в процессе выращивания, предложив бонусы в виде элитных дочек редких экземпляров в качестве вознаграждения за самый короткий период развития до цветения.
5. Я смотрел зарубежные каталоги по Гиппам. Там порядка 50 сортов не махровых Г. и столько же махровых. Если вспомнить комбинаторику, количество возможных комбинаций скрещиваний будет 100! Никому жизни не хватит перепробовать это множество. Только в условиях распределённой сети можно прикоснуться к этому решению. И конечно без централизованного контроля и учета ничего не получится.
Но мне, например, наплевать, что я буду выращивать до первого цветения, сеянец от родителя (селекционного брака) опыленного самим собой или предложенного сообществом единомышленников, но в рамках некоторых условий. Второе даже предпочтительнее, потому что будет выполнено профессионально и по наилучшему "сценарию". В конце концов, это может больше походить на социальную сеть (игру), а не на ипотеку. Здесь даже можно больше заработать на рекламе в сети, чем на продаже единичных, особенно удачных экземпляров. Просто затраты никогда не окупят вложений при индивидуальном предпринимательстве - очень сильная конкуренция с западом.
А в общем развитии у меня сеянец растет (я всё понимаю).

OxyKsu · 26 марта 2016, 20:26:34

Нууу... Критерии выбраковки? На усмотрение селекционера, какое оценивание? Голландские селекционеры разве спрашивают у покупателя кого браковать? Нет.

Сортов гиппов гораздо больше, чем 50 махровых и 50 не махровых. Хоть бы и здесь на сайте каталог сортовых посмотрите, а каталог еще и неполный. жизни перепробовать множество хватит, но разве дело в этом? Выбирается не просто наобум пара родителей, берутся какие-то основные характеристики, которые хочется повторить. К примеру, скрещивая сибистер Суматра с простым Лемон Старом я преследую цель: получить белый сибистер. И как только я увижу его среди сеянцев, все остальные я утилизирую. И рука не дрогнет. Так как оставлять обычные белые не вижу смысла, их и так немало, а вносить путаницу в опознавания не считаю нужным. И так со всеми парами "родителей" - идет расчет на конкретный результат.

Сравнение - селекция собак. Новая порода выводится долгими годами экспериментов, неудачные, не соответствующие ожиданиям щенки - выбраковываются. Вплоть до физического уничтожения. С растениями точно так же. Да, тратятся годы, силы и пространство. Но результат того стоит! Если Вы не готовы лишиться чего-либо из перечисленного - лучше не начинайте селекцию. Иначе потом на форумах, подобных этому, будут опознавания неведомых сортов, которые лет через 20-40 обзовут очередной партией "бабушкиных гиппов"

OxyKsu · 26 марта 2016, 20:30:48

селекционный брак (самоопыление) вообще лично я снимаю как только увял цветок. Незачем луковице тратить силы, а потом и мне тратить время и такое нужное пространство на заведомую ерунду. Повтора сорта не будет никогда в жизни, семенное размножение повторяет признаки только у видовых растений. Да, случаются интересные мутации, но нужно ли этого ждать? Чаще всего происходит вырождение до обычного красного гиппа, так как большинство современных сортов ведут свой род от обычных красно-оранжевых стриатумов, красного ауликума, пуницеума (эквестра) и так далее. Шкурка вычинки не стоит, как говорится