Создание фотокаталога сортов гиппеаструмов

[Елена]

Наталь, так и сделаем . Если честно, фотографировать на черном фоне проще, чем на белом .

в 26 посте втарая картинка фон нужно было делать потемнее а не посветлее )

Белое черном фоне, конечно бы смотрелось лучше, но Наталья хорошо сделала, оригинал чуть хуже смориться.

Донга, спасибо за перевод. Tepal тоже думаю, что речь о лепестках. А вот "прицветные листья", наверно, более правильнее

[Natali]

Алекс, Лена, так лучше:

[andreevich]

безусловно

[Natali]

Отлично, тогда все фото сделаю на черном фоне!

[Natali]

Алекс, а что за шрифт у тебя там, где ты предлагал водяные знаки (название)?

[tamaravn]

tepal- основа, строение -  слово для описания лепестков и чашелистиков.
[attachment=18612:term_tepal.jpg]

anthers - пыльники
Spathe-специальный покров, сформированный из одного листа как у ароидных и пальм, прицветник.

[andreevich]

Natali,
Hobo std , родимый )

[Елена]

Наталь, очень хорошо смотрится

tamaravn, спасибо за помощь , но я все равно не поняла что такое tepal у гиппеаструма. Смотрите пример:

Горло, цветоножки, прицветные листья, лепестки понятно... а вот где у гиппа чашелистники и что такое tepal не очень понятно  

Если смотреть на ваш картинку, то получается внешние - лепестки (их три), а внутренние - чашелистники (их тоже три), получается что у гиппа лепестки и чашелистники одинаковые и названы одним словом tepal... правильно рассуждаю? Как-то вот так:

[Донга]

Я пользовалась разъяснением, которое нашла здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Tepal

[Natali]

Алекс, если вот так:

[Natali]

Лен, по строению цветка твоя фотография работа? А то я тоже стала строение делать. Я что-то увлеклась редактированием фоток и не обратила внимание, что вы тут строение обсуждаете...

По-моему, что такое tepal очень даже понятно - это определение околоцветника, у которого недифференцированы лепестки и чашелистики.

Если разобраться с определениями:

Околоцветник (периантий) - по латыни реrianthium -  это  совокупность покровных листочков цветка, окружающих тычинки и плодолистики. Если околоцветник состоит из одинаковых по окраске и форме листочков (тюльпан),  то он называется простым. Если околоцветник разделён на чашечку и венчик (глоксиния) - двойным.

Чашечка - calyx - наружная часть двойного околоцветника, обычно зелёного цвета. Может быть раздельнолистной, если чашелистики, образующие ее, свободные, и сростнолистной, в которой различают трубку и зубцы. Основная функция чашечки -  защита других частей цветка, в связи с чем чашечка очень рано развивается. Имеет листовое происхождение.
Так вот, чашечка - это и есть чашелистики - вместе взятые.

Венчик – corolla - внутренняя, наиболее заметная часть двойного околоцветника, служащая для привлечения опылителей. Листочки, образующие венчик, называются лепестками.

Вот и получается, что когда чашелистики ярко выражены (двойной околоцветник), то термин tepal - неуместен, так как все четко определяется - где лепестки, где чашелистики. А если внешне околоцветник простой, как у тюльпана или нашего гиппеаструма, то применяют термин  tepal.
А если приглядишься к тому фото, которое я взяла (справа в профиль) - видно, что у гиппеаструма чашелистики и лепестки попросту сросшиеся...

Но я считаю всю эту градацию ненужной. Зачем нам определение tepal - когда есть всем понятное ботаническое название околоцветник!

[tamaravn]

Елена, вы молодец, всё поняли верно. Попробую пояснить понятнее.

petal - лепесток - один из внешних придатков цветка, расположены лепестки между внешними чашелистиками и тычинками. Лепестки часто  ярких цветов, которые служат для привлечения  опылителей.
[color=\"#000000\"]
[color=\"#000000\"][/color]sepal -[/color]чашелистик.
чашелистики - знаете что. Они у многих цветов различимы и отличимы от  лепестков.

perianth - чашелистики и лепестки цветка вместе называют одним словом-"perianth"; буквальный перевод -  "вокруг пыльников".
perianth - таким образом находится вокруг репродуктивных органов- тычинок и пестика и представлен внешним кольцом чашелистиков и внутренним кольцом лепестков.
Но в таких растениях как лилии, гиппеаструмы, тюльпаны  и др. чашелистики и лепестки могут быть неразличимыми. И именно в таком  случае perianth - части называют tepals . То есть perianth = tepals, просто рассматривают цветы разных типов.
 

tepals для Hippeastrum  - это три внешних чашелистика и три внутренних лепестка.


Но надо заметить, что использование термина 'tepal' очень непоследовательно - некоторые авторы пишут "'чашелистики и лепестки", другие используют слово tepals в том же самом контексте. Но это, повторюсь,  одно и тоже для цветов, где эти самые чашелистики и лепестки неразличимы (неотличимы друг от друга).



Немного опоздала с сообщением. По-моему, Натали права, морочить голову не надо и не стоит в описании давать все эти термины. Но насколько я поняла термины были нужны , чтобы дать верное описание сорта в случае перевода?

[Natali]

Да, наверно она для перевода имела в виду.

tepals для Hippeastrum - это три внешних чашелистика и три внутренних лепестка.

Вот с этим непонятно - почему три? Я честно говоря нигде не нашла доказанности, что допустим нижние лепестки - это чашелистики, а три верхних лепестки! Нет  такой градации, это только предположения...
Если есть доказанность - ткните меня носом, пожалуйста!!

[tamaravn]

Да, наверно она для перевода имела в виду.

Вот с этим непонятно - почему три? Я честно говоря нигде не нашла доказанности, что допустим нижние лепестки - это чашелистики, а три верхних лепестки! Нет такой градации, это только предположения...
Если есть доказанность - ткните меня носом, пожалуйста!!

Все вопросы к морфологам, классификаторам, пожалуйста. Многое из того, что они говорят - предположения, связанные с происхождением цветка, его частей.
 
Вообще к "Tepals" надо относиться как к внешней части цветка, которая включает в себя лепестки или чашелистики. Потому и tepal, что не понятно -всё ли лепестки, всё ли чашелистики или там есть и то и другое, преображённое эволюцией до неузнаваемости. Не дифференцировано - tepals, дифференцировано- отдельно описывают лепестки, отдельно чашелистики.  

Более того, термин tepal обычно используется не только, когда все части  perianth имеют одинаковую  форму или недифференцированы, но и даже цвет. Так зачем лезть в эти дебри? Описывать надо так, чтобы было понятно всем. Ваше , Натали, предложение по описанию гиппеаструмов представляется потому  самым подходящим выходом, понятно будет точно всем без курсов морфологии.

[andreevich]

только белые выноски на белом цвете уж прикольно прячутся от моего взора )))
"водяной" - класс !