Редкие луковичные

[OxyKsu]

я лично склоняюсь к тубифлоре и специозе, но могу ошибаться. Олег, к сожалению, пропал с форума Ситуация в стране не дает, видимо, возможности уделять время форуму. Может девочки что подскажут? Жаль, тут нас луковичников мало осталось

Хотя, вполне может быть это два разных подвида или сорта тубифлоры, листья явно не ланцетные

[Natali]

Вот насчет формы листьев - в честности наличия небольшого черешка и есть расхождения. На одних рисунках он есть, на других нет. Думаю еще и от возраста зависит?

[OxyKsu]

В Википедии описан с черешком. Еще встретила название "Гименокаллис эухарисовидный" - этот без черешка. Как по мне, так это именно товарищи с фото
   Lenchek

[Lenchek]

Да жаль что специалистов нет. Я очень надеялась что Faust поможет.
Гименокаллис который у меня цвел очень похож на эухарисовидный, раньше только фото цветов видела они похожи, а тут по ссылке и листья один в один.
OxyKsu спасибо! Вот еще на него похож овата.
А вот с другим незадача, специоза или тубифлора. Я его называю специоза, а хозяйка распознала тубифлора...

[Natali]

Lenchek, ничто не мешает стать вам самой специалистом

Девочки, давайте разбираться. Вы думаете почему вид эухарисовидный так назван? За сходство цветков с эухарисом. У этого вида более короткие лепестки и более широкий. К тому же он довольно редкий вид.

Я считаю, что у Lenchek никак не эухарисовидный.

Понимаете, специалист отличается тем, что он знает что именно нужно сравнивать. Не длину, размах листьев и даже не их форму, на нее слишком сильно влияет окружающая среда. А на строение бутона, цветка, длину и форму тычинок, пыльников и т.д.

[Natali]

Вот некоторые отличия: см. таблицу справа
прекрасный https://en.hortipedia.com/wiki/Hymenocallis_speciosa
трубкоцветковый https://en.hortipedia.com/wiki/Hymenocallis_tubiflora

кое что видно: размеры куста, сроки цветения, а вот

эухарисовидный - https://en.hortipedia.com/wiki/Hymenocallis_eucharidifolia для него вообще ничего не определено.

Конкретно для гименокаллисов, для определения вида важно:

как листья растут - прямо из луковицы, или образуется небольшой стволик;
листья отрастают с прямой листовой пластиной, или немного скручиваются в трубочку;
форма коронки - широкой части цветка;
форма розетки куста - вверх пучком или широкой воронкой;
способность образовывать детки - охотно или неохотно;
последнее вечнозеленый или сбрасывает лист.

Вот карибский по-моему плохо деткуется, его можно спутать с прекрасным, иногда с прибрежным (littoralis) - но этот самый высокий, до 90 см высотой.

сижу в общем, пытаюсь разобраться

[OxyKsu]

Даешь статью о видах гименокаллисов! А вообще да, с эухарисовидным я погорячилась Но и на специозу не тянут, как и на карибский с фесталисом - у этих трех листья линейные

[Natali]

вот прекрасный: https://iplants.ru/forum/index.php?showtopic=27024&#entry271962 это Фауст определил

и вообще тема интересная...

Да, Оксан, неплохо  бы наконец разобраться и статью написать

[Natali]

Итак, вот сделала сборную картинку из рисунков разных ботанический садов. В сравнении гименокаллисы прерасный и карибский:
https://fotki.yandex.ru/next/users/iplants-mail/album/239900/view/1061598

но по карибскому не все ясно, я так понимаю могут быть сильные вариации. Дело в том, что к карибскому гименокаллису отнесены растения рода Pancratium Панкратиум, причем вид карибский объединяет несколько видов Pancratium - amoenum, caribaeum, declinatum. А те, в свою очередь, тоже отличались.
Без бутылки не разберешься...
вот посмотрите: https://plantgenera.org/species.php?id_species=542185

Вообще, я сомневаюсь, что коллекционеры гименнокаллисов (вечнозеленых) сходу разберутся.

[Natali]

Все же, склонная я считать, что это Гименокаллис прекрасный.

Сравниваю фотографии и описание, и даже по логике вещей - тубифлора редко встречается вообще у кого либо, потому что родом из Южной америки, а карибский и специоза (прекрасный) из Вест-Индии. Именно поэтому эти два вида легко обнаруживаются в России у людей, которые и не покупали никогда голландцев, даже у бабулек в деревне. У моей прабабки в начале прошлого века жила монстера, на нее ходили смотреть всеми деревнями в округе (Владимирская область), а оказалась она у нее от дедки цыгана, который привез ее из Азии. А в Азию она попала из Америки как раз где-то в 19 веке. И стала очень популярна. Гименокаллисы же довольно редкие растения в сравнении...
Я может быть ошибаюсь в своих рассуждениях, ведь точное определение может дать только генетическая экспертиза...

[Natali]

Попалась информация, что цветение, когда куст очень маленький, от 20 см, бывает в основном только у гименокаллиса прекрасного, все остальные похожие виды цветут при более крупных размерах куста.
Где это вычитала (на английском) не могу уже найти, чтобы сослаться на источник.
Это я про фото, где у хозяйки цветет.

[OxyKsu]

вот прекрасный: https://iplants.ru/fo...24 это Фауст определил

и вообще тема интересная...

Да, Оксан, неплохо  бы наконец разобраться и статью написать

Ох, ну раз Фауст определил, не имею права спорить Куда наши специалисты-мужчины пропали? Без них туго

[Natali]

Оксан, а что бы не поспорить. Знаешь, сколько смотрю, столько поражаюсь, насколько колебания внутри вида могут быть. Многие фотографии и рисунки с очень авторитетных источников, а сильно отличаются.
Что общего - это вечнозеленость, цветонос двуребристый. Все, на этом, дальше одни расхождения: у одних коронка широкая, зубцы неострые, слабо выраженные, у других на фото - вытянутая и сильно зубчатая...
Я пыталась понять почему вид трубчатоцветковый так назван, а он объединяет минимум три вида панкратиума.

По сути, с уверенностью можно лишь сказать гименокаллис уличный (фесталис) или домашний, вечнозеленый (специоза, карибский или другой).

[Lenchek]

Ага, вот и фото нашей "мамы", отпрыск тоже цвел лепестками вверх.
Фауст уже где-то писал что у нас на родине с давних времен встречаются только карибский, и он фото своего показывал, и еще специоза, тубифлора и овата.
Тот который у меня цвел у него листья очень жесткие в отличие от другого.

[OxyKsu]

да уж, точно без бутылки не разобраться... Увидеть бы какую-то сводную таблицу по отличиям - цветки, листья, луковицы и пр. А так гадаем как на гуще кофейной