Создаем гибриды цитрусовых

Jah · 19 мая 2006, 14:02:57

Ткани плода формируются целиком из тканей материнского растения... Это у семян уже другие гены, а плод сам по себе - это вегетативное образование. Он, конечно, формируется под влиянием гормонов опыленных яйцеклеток, но гормоны эти вырабатываются опять же тканями материнского растения - пестик-то как таковой - тоже формируется материнским растением. Если бы можно было получать плоды с новыми свойствами сразу после опыления, да еще если бы сеянцы потом эти свойства сохраняли - было бы гораздо интереснее, но увы. На яблоне Антоновка растут только яблоки Антоновка... Хотя пчелы опыляют их чем попало...

RSN · 19 мая 2006, 15:19:16

Цитата: JahТкани плода формируются целиком из тканей материнского растения... Это у семян уже другие гены, а плод сам по себе - это вегетативное образование.

Как бы там ни было, но фактически самоопыленный плод отличается от перекрестно опыленного

ЦитироватьНа яблоне Антоновка растут только яблоки Антоновка... Хотя пчелы опыляют их чем попало...

Следуя Вашей теории, получается, что практически из всех посаженых семян яблони Антоновка, вырастут гибриды с неизвестными генами?

Jah · 19 мая 2006, 15:40:31

Следуя теории вообще, а вовсе не моей, это так и есть. Пчелы, знаете ли... Они летают везде, и каждый цветок оставляет на них пыльцу... И какой именно пылинкой будет опылена та или иная яйцеклетка - зависит только от случая... Недаром из семян цитрусов довольно часто вырастают растения, вкус плодов которых сильно отличается от оригинала. Мне попадался, в частности, плодоносящий лимон из семечка, плоды по полкило, а то и больше (но не Пандероза

) - а есть их невозможно, горечь страшная.

RSN · 19 мая 2006, 16:19:36

А как Вы объясните то, что на одном растении развиаются отличные друг от друга плоды? И отличие обусловлено разным опылением.
Наверное, в теории произошел сбой или растение о ней не знает

.

Odina · 19 мая 2006, 16:58:28

RSN, но у меня на Мейере растут два плода, опыленных пыльцой друг друга одновременно. Так они тоже отличаются размером и формой. А вырастут плоды Мейера.

Jah · 19 мая 2006, 17:10:39

Сергей, Ваши плоды еще не плоды, а завязи. И что из них вырастет - неизвестно ни Вам, ни мне. То, что в развитии завязей наблюдается разница, не говорит о том, что в конечном итоге плоды будут отличаться друг от друга.
Если интересно - вот фото моей лагенарии. Это плоды одного растения, а цифры - это "старшинство" плодов. Сначала завязался первый и т.д. Третий отличается формой и размерами

- но это не говорит о том, что в итоге плоды будут разной формы...

RSN · 19 мая 2006, 17:16:32

Цитата: OdinaRSN, но у меня на Мейере растут два плода, опыленных пыльцой друг друга одновременно. Так они тоже отличаются размером и формой. А вырастут плоды Мейера.

Конечно, абсолютно одинаковых плодов быть не может, но если на мандариновом деревце растет плод похожий на лимон и он обгоняет по развитию плод мандарина на том же растении, то это наверное не спроста? Единственный способ разрешения этого спора - это наблюдение за развитием этих плодов

. У меня раньше никогда такими темпами не росли завязи - лимон Мейера, опыленный мандарином за 1,5 месяца вырос до 28 мм без учета плодоножки и тут наверное, тоже не обошлось без влияния перекрестного опыления.

RSN · 21 мая 2006, 01:09:00

Как и собирался, выкладываю единое фото с двумя зреющими плодами
[attachment=383:attachment]

Алекс · 03 июня 2006, 09:17:09

RSN, плоды похожи друг на друга

Сейчас на Нобилсе зреет множество плодов. Я пловодил перекресное опыление, пыльцу брал по мере цветения с различных цитрусов: и с других мандаринов, японского кумквата, лаймквата, различных сортов лимонов... все подрастающие плоды как близнецы.

Rybnadzorro · 03 июня 2006, 12:35:56

но если опылить сладкий болгарский перец его жгучим родственником, то плод может получиться жгучий

Думаю многие дачики это наблюдали.

RSN · 03 июня 2006, 15:25:09

Цитата: АлексRSN, плоды похожи друг на друга
Сейчас на Нобилсе зреет множество плодов. Я пловодил перекресное опыление, пыльцу брал по мере цветения с различных цитрусов: и с других мандаринов, японского кумквата, лаймквата, различных сортов лимонов... все подрастающие плоды как близнецы.

Да, Алекс, плоды похожи, они все таки на одном дереве растут, но есть и отличия, о которых я ранее писал.
Кстати, интересный вопрос задал Rybnadzorro, спасибо, про перцы сладкий и острый, ведь острота появляется у зреющего плода, а не у плода, выращенного из гибридного семечка? Вопрос в основном к Jah'у.

Алекс · 03 июня 2006, 18:46:27

Нaдеюсь, что у меня на одном дереве мандарины будут одного вкуса

Jah · 03 июня 2006, 20:56:11

Да, мне тоже попадался болгарский перец с острым вкусом, слегка жгучий. Но утверждать, что такой плод формируется _именно_ и _только_ от опыления острым перцем я не могу. Почему? Потому что перец, как и все пасленовые, самоопыляемая культура, и притом именно каждый цветок имеет склонность к самоопылению. Скорее (гораздо большая вероятность) - в том, что при создании того или иного сорта были использованы острые сорта перца, но этот признак проявляется при определенных условиях (как горечь у огурцов

)

Jah · 03 июня 2006, 21:56:20

Если следовать Вашей теории, на одном растении должны быть разного цвета, формы, и других качеств перцы. RSN, это школьный курс биологии, уж простите... И считать доказательством Вашей теории то, что иногда попадаются горькие перцы (заметьте, документальных подтверждений того, что они росли на одном растении со сладкими, нет) - некорректно. Иначе само понятие сорта становится бессмысленным...

Rybnadzorro · 03 июня 2006, 22:38:41

Моя история про перцы ещё с тех времён, когда я учился в начальных классах, а все семена годами покупались у одного и того же производителя (советское(тогда других не было

) агропредприятие, белые конвертики с печатями).

Точно помню, что горький перец просскакивал именно в смежных грядках.