Бонсай из семян

[serbin]

Я, как чайник №2 все таки хочу уточнить: на самом деле сразу сажать семку в бонсайницу? Я думала, сначала выращивают в обычном горшке, а уж потом, когда есть что, то пересаживают куда положено.

Этот набор - детский стартер-кит. Продается для развития детей и удовлетворения их неуемного любопытства. Бонсайный антруаж - это создание привлекательности покупки набора для родителей, которые где-то слышали про бонсай.
Ведь никто не купит действительно-необходимые таблетку+три семечка+одноразовый стаканчик за такие деньги.  А вот вам тогда бесполезная красивенькая бонсайная плошечка (никто в плошки семена не сажает - это неудобно). А вот в придачу бесполезные бонсайные ножнички, которыми лет пять (в лучшем случае) ничего резать не нужно. А вот еще замечательно-бесполезный гравий (куда его сыпать и зачем?)
И родители счастливы - они обеспечили свое чадо всем необходимым для того, чтобы вырастить замечательный бонсай - Даже ножнички есть!! И дети тоже счастливы новой игрушке - недели две.
По большому счету, в чем принципиальная разница посева пинии и редиски?

Удачи!

[Genn]

По большому счету, в чем принципиальная разница посева пинии и редиски?

Я , как совершенный противник выращивания бонсай из семячка в любительских условиях , могу
сказать , что разница очень большая . Вырастить из семячка редиску и потом её съесть , абсолютная
реальная реальность . Получить же из семячка бонсай очень проблематично и очень долго .

[noname]

Этот набор - детский стартер-кит.

Кто этого не знает, как раз может подумать, что именно это и есть то, что надо!  Так что дети, независимо от возраста
Я приняла бы за чистую монету, а не за детскую развлекалку.

Получить же из семячка бонсай очень проблематично и очень долго

И вот снова чайнику хочется знать: проблема заключается в чем? В сроках или в фактуре? По сути растить из семечки - это типа кота в мешке. Знаешь, что кот, но не знаешь - какой (будет)

По поводу отрицания из семок и прутиков, это мне ведомо. Сенсей вот тоже такое не поддерживает.

[serbin]

Я , как совершенный противник выращивания бонсай из семячка в любительских условиях , могу
сказать , что разница очень большая . Вырастить из семячка редиску и потом её съесть , абсолютная реальная реальность  .

А вот не верно!
В такую плошку редиска не поместится - коротка кольчужка-то.
Ты вот все о еде, а тут высокое искусство - втюхать очередную чудо-швабру с чудо-тряпкой по цене недорогого пылесоса.

Простите, ради Бога, Ирина за шутки в Вашей теме. Над собой смеемся. Вам хоть подарили,  а я сам купил недавно суми-е набор для каллиграфии - до сих пор в недоумении.
А еще, позавчера, в магазине "Все за доллар" чуть не купил бонсай из пластмассы. Зато, в красивейшей керамической глазурованной бонсайной плошке - примерно как у Вас в наборе. Еле пересилил себя - сажать в подобную малютку нечего. Но красивая, зараза!

[irina-bahus]

Да шутите ради Бога, я и сама посмеюсь! Заодно и мысль ценная проскользнула – сажать в обычный горшок, ждать, пока прорастет. Бонсайницу можно для кактусных посевов приспособить, она как раз нужной высоты (да и коробочка от нее тоже туда же пойдет). А семечки пусть сперва хоть одно взойдет, конечно. Уж камешки точно в цветочном хозяйстве не лишние, так что все, можно сказать, в жилу.

Тут такое дело – человек, сам цветами никогда не болевший, просто хотел сделать приятное, ну не знала моя сестрица, что это для малых детей, ничего страшного. Описание-то пинии в ЭСДР есть и было, и именно его я и читала, там просто про посев именно этих семян ничего не сказано. Но сейчас полазила – действительно пинии стратификация не нужна (прочитала сколько могла, не весь же гугл пролистывать). И остался у меня один вопрос: если эта таблетка не размочится до нужного объема, чем ее можно разбавить? Торфом, вермикулитом, песком? Еще где-то валялся старый кокосовый брикет, может, его добавить? Там семечки приличные по размеру, точно этой хилой таблетки не хватит.

[Genn]

А вот не верно!
В такую плошку редиска не поместится - коротка кольчужка-то.
Ты вот все о еде, а тут высокое искусство -

Ну редиску конечно не в плошке . Я говорю , что из семян можно вырастить свободно . Тесть
мой купил пакетик семян салата и насыпал под каждым деревом в саду . Я потом этот салат косой косил , тяпкой рубил , всех соседей от него уже тошнило .

[irina-bahus]

Эх, вот замучаю сейчас вопросами – не до шуточек будет!
Сербин, в Ваших ссылках конкретно про пинию нет, там про пихты, ели, лиственницы, они со стратификацией. В конспекте лекций про стратификацию тоже не про пинию, наверное, я все же замочу как велено в инструкции и подожду недельку-другую, если ничего не вылезет – тогда и в холодильник можно, и на балкон.

И еще: почему для оптимальной смеси указывается именно верховой (кислый) торф, который затем нейтрализуется доломиткой? Почему в таком случае нельзя использовать низинный торф, с нейтральной (или близкой к ней) реакцией?

[Genn]

И вот снова чайнику хочется знать: проблема заключается в чем? В сроках или в фактуре? По сути растить из семечки - это типа кота в мешке. Знаешь, что кот, но не знаешь - какой (будет)

По поводу отрицания из семок и прутиков, это мне ведомо. Сенсей вот тоже такое не поддерживает.

В Израаиле , когда поздравляют человека - желают ему до 120 , т.е любой приличный еврей должен прожить до 120 лет . Конечно это шутка и дай бог не 120 , а скажем 75 и в здравом уме и на своих ногах . Правда получается , что уже более половины пролетело и когда только ? Поэтому из оставшихся 30-35 очень жаль 3 и более лет тратить на выгонку из семян того , что можно купить в магазине . Эти сроки можно ещё более сократить если удасться найти растение ещё более старое ,но подходящее для бонсай . Кроме того из-за всяких случайностей саженцы легко погибают в считанные часы и начинать опять - значит терять ещё время . Кроме того , никогда не знаеш ,что вырастит .

[serbin]

Эх, вот замучаю сейчас вопросами – не до шуточек будет!
Сербин, в Ваших ссылках конкретно про пинию нет, там про пихты, ели, лиственницы, они со стратификацией. В конспекте лекций про стратификацию тоже не про пинию, наверное, я все же замочу как велено в инструкции и подожду недельку-другую, если ничего не вылезет – тогда и в холодильник можно, и на балкон.

Ничего, выдюжим - у меня хорошая школа.
Ирина, набор для детей - какая стратификация, особенно у южной сосны?
А в остальном - обычное хвойное.

И еще: почему для оптимальной смеси указывается именно верховой (кислый) торф, который затем нейтрализуется доломиткой? Почему в таком случае нельзя использовать низинный торф, с нейтральной (или близкой к ней) реакцией?

В домашних условиях можно использовать что угодно - от чистого песка до кокосовых таблеток - главное стерильность и удобство. При промышленном выращивании дешевый верховой торф и сам стерилен и угнетает патогенную составляющую почвы, поскольку хвойные сеянцы не менее чуствительны к гнилям, чем кактусные посевы.
Удачи!

[serbin]

Кто этого не знает, как раз может подумать, что именно это и есть то, что надо! Так что дети, независимо от возраста
Я приняла бы за чистую монету, а не за детскую развлекалку.

Там все продумано - от создания привлекательности для родителей, до видой принадлежности самого растения. Ведь хвойные бонсай одни из самых привлекательных, но они же - одни из самых сложных и с агрономических и с босайных позиций. А тут семена сосны детям/чайникам втюхивают с красивой картинкой.

И вот снова чайнику хочется знать: проблема заключается в чем? В сроках или в фактуре? По сути растить из семечки - это типа кота в мешке. Знаешь, что кот, но не знаешь - какой (будет)

Нет никакой проблемы. Нравится из семян - дерзайте. Но нужно знать, что самые полезные для нас признаки половым размножением, как правило, не передаются - ни декоративность, ни карликовость.

Удачи!

[Natali]

Ир, можно я тоже выскажусь
Я бы поступила так - одно семечко поставила прорастать без стратификации, как любые другие семена, остальные два (там всего 3 вроде) в торфяной стаканчик, предварительно замочив (циркон + гетероауксин) высадила в торфяную смесь и поставила бы между рам на окошко или в холодильник где гр. не больше + 5. И постояли бы месяц - второй.

Кстати, а семена ты не сфоткаешь?

[noname]

И я выскажусь!  Сосну сеяла, тоже был чисто детский интерес, что может расти и попало в руки - сеять сразу!
В Адлере валялись необычайно красивые (на мой взгляд) шишки сосны, да и сами сосны были тоже ничего! Насобирала, привезла, семена хорошо выковыривались, крупные, привлекательные.

Наковыряла, высыпала в горшок, через какое-то время показалась толстая и красивущая петелька. Сеянец сосны был чудным ребенком! Я его так полюбила, что залюбила насмерть! Хотела, как лучше, на солнышко, влажность обеспечивала, он и загнулся! Покраснел снизу, типа как у гиппеаструма красная гниль. Вот эта краснота, не знаю, как называется правильными словами, но это просто бич сеянцев хвойных.
Их не проблема прорастить, а вот дорастить - да! На самом деле сложная культура. Перед домом люди упорно садят сосенки, а они также упорно за лето мрут.

Стратификации никакой не было. Собирала шишки в ноябре, валялись они дома месяца 2, потом были высеяны.

[irina-bahus]

Спасибо всем! Serbin, так здорово получить грамотный ответ! Семена сфотаю сегодня, выложу в течение дня. Вообще даже не представляла, что существуют шишки с такими семенами, как они в шишке помещаются-то! Наташ, я все же попробую по "халявному" пути – посажу все три в тепле, а вот если не вылезут – тогда и в холодильник можно. Виктор прав, пиния же сорняк в Италии, так что низкие температуры, думаю, ни к чему (пока). Кстати, в тексте сказано, что держать это надо в полутени, тем более если сейчас вылезут, их на наше весеннее солнце никоим образом нельзя.

Ладно, попытка не пытка. Бог с ними, с правильными признаками – нельзя же начинающему чайнику требовать всего!

[Natali]

А от "бича" хвойных, как и у других всех саженцев надо несколько раз с "максимом" поливать.
Ира, я в Италии не была, но наслышана, что там температура зимой до 8 градусов плюсом бывает - это довольно холодно...

Нам бы в Италию, да тех сорняков наковырять... (мечтательно)

[klop]

если "такие семена" - значит точно пиния.

я вот ращу бюджетные из семян и ничего. особенно лиственница прикольно выглядит.