Фикус бенжамина - от 'А' до 'Я'

OxyKsu · 30 июля 2013, 23:15:53

Цитата: DmItRiY81 от 30 июля 2013, 23:07:39Ну хорошо, вы расписали этот процесс ( вырождения ) на многие поколения, а то и века! а тут... если следовать вашему ходу мыслей - купили вы бульдога, а через месяц он стал дворнягой, вытянулась морда и выросли уши?)))
А про сорта... я ничего не имею против. Все нормально, только вот один меня смущает, тот который с белыми листьями! Это не естественно, не бывает в природе такого.

Ну, я не говорила, что бульдог дворнягой за месяц станет

Пройдут поколения и поколения. На растениях это быстрее скажется. Но это моя теория, на истину не претендую

С белыми листьями это который Де Гантель? Отчего не бывает? Бывает. Устойчивость, правда, не известна. У меня есть пестрый бенджамин (обычный какой-то, не супер-пупер), было два чисто белых листа. Один отпал сам вскоре после раскрытия, второй я сама нечаянно оборвала. Был на сингониуме у меня полностью белый лист, уехал к бабушке моей, как сейчас не знаю, не видела. Бывают белые листы

DmItRiY81 · 31 июля 2013, 09:58:56

А в нашем случае так и получается с растением ( что бульдог через неделю дворнягой становится ))
Да, Гантель, но, даже на нем есть зеленые пятна, которые собственно и обеспечивают питание растению.
А появление белых листьев ( альбиносов ) это патология, и такие листья не живут. Эти все сорта выведены искусственным путем, при помощи химии.
Поэтому растения и борются с этой аномалией и стараются приобрести нормальный облик, необходимый для полноценного существования.

Natali · 31 июля 2013, 10:10:29

Дмитрий, вы неправы, соматические мутации естественного происхождения в природе бывают, но довольно редко. Изучались эти явления с начала прошлого века.

Оксана, это явление называется Риверсия - в переводе с латинского возврат. Прежде всего оно обусловлено типом химеризма.
Как мы знаем, химеры - это растения имеющие генетически разнородные клетки. Так вот принцип "построения" тканей из этих таких клеток отличается.

Сорт Старлайт - перикликальная химера, у которой генетически разнородные клетки распологаются слоями, это заметно внешне - четкие полосы с границами. Самый стабильный тип химер, обычно у него соотношение зеленых и белых зон (а у других растений другие цвета) - постоянно сохраняется.
Сорт Сафари - это мозаичная химера, у нее генетически разнородные клетки расположены в перемешку. Если приглядется, то на фоне зеленого - белые вкрапления, т.е. зеленого больше. Среди массы генотипически зеленых клеток, беспорядочные включения генотипически белых. Скорость роста этих двух типов клеток разная, те, которые растут быстрее, постепенно вытесняют, более слабые. В результате, если более быстрые "зеленые клетки" постепенно мозаичная пестролистность сходит на нет.

Это не только у фикусов, очень хорошо этот вопрос изучался на сенполиях, там множество различных видов химер.

Кстати, у такой химеры, у которой пошел процесс риверсии, это необратимо, те. она позеленеет до конца и пестрой уже не станет. Можно сохранить пестрое растение, если только срезать еще мозаичный черенок и укоренить его. Но сколько я не пыталась - бесполезно, все равно потом из них постепенно получались зеленые кусты. И не только у меня, по сорту Сафари - это у массы народа. Что заставляет быстрее расти зеленые клетки? Я повторюсь - для меня загадка. Свет не влиял точно.

DmItRiY81 · 31 июля 2013, 10:29:06

Я имел в виду сорт Де Гантель с чисто белыми листьями.
С пестролистными все более менее понятно...

NeTa · 31 июля 2013, 10:52:49

А вот у ле ганделя, как раз при максимальном освещении, влажности и не злоупотреблении азотом. появление чисто блых листьев и даже ветвей норма. Но только если внешние факторы ухудшаются эти листья просто напросто отмирают - дерево избавляется от листьев-паразитов, не приносящих растению продукты фотосинтеза, а питающихся за счёт хлорофило содержащих. Подобное же наблюдается и у сорта Кёрли. я на своих фикусах этих сортов стараюсь выщипывать бесхлорофильные листья. Да бы не ослаблять растения в последствии.

Natali · 31 июля 2013, 10:58:58

Так он тоже пестролистный, только уж очень много белого

И таких соматических мутаций природа точно не допустит

А человек чего только не сделает...

DmItRiY81 · 31 июля 2013, 11:00:33

Что и требовалось доказать

Natali · 31 июля 2013, 11:00:38

Совершенно согласная, чтобы выжить, растение само вытеснит такие листья.
NeTa, а Сафари у вас есть? Как с сохранением его пестролистности?

NeTa · 31 июля 2013, 16:29:06

У меня он позеленел. Но после ВО нижняя часть дала лист по сорту. Несколько веток. Сейчас на зелёной верхушке тоже растут несколько пёстрых веток. ВО - довольно сильная нагрузка на растение, на которое тратятся внутренние резервы. Думаю, что в домашних условиях мы всё таки перекармливаем растение. И исчезновение пестролистности следствие этого.

OxyKsu · 31 июля 2013, 17:42:23

Цитата: DmItRiY81 от 31 июля 2013, 09:58:56А появление белых листьев ( альбиносов ) это патология, и такие листья не живут. Эти все сорта выведены искусственным путем, при помощи химии.
Поэтому растения и борются с этой аномалией и стараются приобрести нормальный облик, необходимый для полноценного существования.

Показываю. Безымянный фикус (может, опознает кто?), выращен из черенка. Растет на северном окне.

Хоть и мутновато, но видно чисто белый лист. Фото сделано сегодня. Что-то не вижу я желания у растения хоть сколько-нибудь позеленить его. Аномалия? Или особенность сорта?

DmItRiY81 · 31 июля 2013, 19:47:20

Такие листья уже не зеленяться))) Покажите фото через несколько дней, когда он отпадет!
Да и вообще, мне кажется, что мы тему уже разобрали...

OxyKsu · 31 июля 2013, 19:51:08

Хорошо, буду наблюдать

Natali · 31 июля 2013, 20:22:06

Цитата: NeTa от 31 июля 2013, 16:29:06У меня он позеленел. Но после ВО нижняя часть дала лист по сорту. Несколько веток. Сейчас на зелёной верхушке тоже растут несколько пёстрых веток. ВО - довольно сильная нагрузка на растение, на которое тратятся внутренние резервы. Думаю, что в домашних условиях мы всё таки перекармливаем растение. И исчезновение пестролистности следствие этого.

Слушайте, я пошла свой смотреть, и тоже нашла в низу ствола волчок - с пестрыми вкраплениями. Я тоже думаю что большую роль играет состав земли и подкормки.

не поняла что такое ВО?

Цитата: OxyKsu от 31 июля 2013, 17:42:23Показываю. Безымянный фикус (может, опознает кто?), выращен из черенка. Растет на северном окне.

Хоть и мутновато, но видно чисто белый лист. Фото сделано сегодня. Что-то не вижу я желания у растения хоть сколько-нибудь позеленить его. Аномалия? Или особенность сорта?

Оксан, да у тебя тот самый Старлайт - вон у меня тоже стоит. Он у тебя не позеленеет, я писала выше, у него риверсии не бывает, он все время будет бело-зеленый. Очень стабильный сорт. Переживать стоит только за Сафари.

DmItRiY81 · 31 июля 2013, 20:38:16

ВО - воздушная отводка.
А сорт похож скорей на Доминика или же на наш Де Гантель))

OxyKsu · 31 июля 2013, 21:13:00

Цитата: Natali от 31 июля 2013, 20:22:06Оксан, да у тебя тот самый Старлайт - вон у меня тоже стоит. Он у тебя не позеленеет, я писала выше, у него риверсии не бывает, он все время будет бело-зеленый. Очень стабильный сорт. Переживать стоит только за Сафари.

Хорошо, что стабильный

Мне-то красивое название без надобности, лишь бы рос да радовал

Уж я с этим черенком так намучилась пока укоренялся, теперь каждому листику радуюсь