Гиппеаструмы из семян

[Elena7]

Речь о том,что не выходит пылить)) уже со многими диплоидными,вот и думки в голову лезут

[Oleq24]

Так выходит есть гибрид между Грациле и м-с Гарфилд? А фоток нет его? Значит руки у меня......не тем концом)) я ведь тоже Грациле пыльцой пылила,но завязь пожелтела на третьей неделе,а при вскрытии были найдены недоразвитые белесые крылатки и несколько пузатеньких белых горошин размером со спичечную головку и меньше. Интересно у автора опыления откуда Грациле. И еще момент Грациле или Грациллис?

Есть, но между Мрс Гарнфильд и Грациле, напомню, что материнский сорт называется первым. Пока фоток не нашел, если найду - дам ссыль. Именно Грациле.

[Oleq24]

Речь о том,что не выходит пылить)) уже со многими диплоидными,вот и думки в голову лезут

Не выходит - не значит, что точно мул. Но тут еще одна заковыка - честность
оригинатора. Иногда дают неверные сведения...

[Elena7]

ну да,в общем если б посмотреть на результат пыления))А так бездоказательно - а был ли мальчик?.одним словом))

С пыльцой маху дала конечно
А пылить то все равно буду пробовать разными вариантами.могло просто не сложиться...

[Elena7]

Я тут что нашла! На импортном форуме)) там обсуждался вопрос почему семена округлые у м-с Гарфилд  так вот-сделали вывод, что очень мало яйцеклеток.
Привет Михаил:

Этот вид может прекрасно жить в тени, но требуют высоких температур. Причина, почему семена округлые заключается в том, что существует очень мало яйцеклеток в яичнике. Одно время считалось, быть в какой-нибудь другой род.

Необычно также и в летней спячке, очень мало видов такого поведения. Это цветы, естественно, осенью, в начале цикла.

С уважением

[Oleq24]

Оно-то верно)), но что первее? ))

[Elena7]

Ну вот на этот вопрос я бы сама послушала версии))

А вот это моя:


Вот нашла информацию о происхождении м-с Гарфилд

Оригинатор: Messrs. James Veitch & Sons (Англия) Сорт зарегистрирован: в 1928 г. Сорт был получен B. S. Williams путем скрещивания видового (дикорастущего) Hippeastrum reticulatum с гибридным Hippeastrum Defiance.

Опять все упирается в Hippeastrum Defiance,скольки плоидный он был? Где взять эту информацию желательно достоверную.
Если 2n  то проблем с пылением его потомства,на мой взгляд, было бы меньше-стоило только подобрать 2n-ку а вот если 4n? Ведь Hippeastrum Defiance мог быть и тетраплоид тогда и получается вывод о том что м-с Гарфилд 3n   тогда и объясняется почти невозможное получения от него потомства
Почти невозможность!  Если уже как вы,Олег,писали было около 10 удачных скрещиваний,но за очень долгий период времени.
         ТРИПЛОИД         (от греч. triploos — тройной и eidos — вид) , организм с тремя осн. (гаплоидными) наборами хромосом в соматич. клетках (3n). Как несбалансир. полиплоиды Т. характеризуются полной или приближающейся к полной стерильностью.
Тогда может напрашиваться вывод о том,что м-с Гарфилд все же триплоид с неполной стерильностью.....


 

[Oleq24]

Я нашел информацию что Defiance диплоид. Но доказательств не приведено, а поскольку он до наших дней не дожил - можно только гадать. Повторюсь еще раз - способность давать семена зависит не только от плоидности, но и от сродства видов.
Т.е. как идет кроссинговер, поск. если хромосомы разных видов не могут в каких-то случаях обмениваться участками в процессе кроссинговера - то затем они не расходятся, что приводит к стерильности. Но этот тип стерильности неустойчив, иногда происходит спонтанное удвоение числа хромосом, или они таки расходятся.
Такого понятия "неполная стерильность" в генетике нет.

[Elena7]

Про неполную стерильность взято из Сельскохозяйственного энциклопедического словаря.
.

Ну и опять мы вернулись к тому-что является первостепенной причиной,сродство видов?или Плоидность?

Я перечислю все варианты с неудачным пылением когда в мамах был Ретик.ми-с Гарфилд  и можно еще порассуждать))

Ретик.ми-с Гарфилд & Гервазе
Ретик.ми-с Гарфилд & Вера
Ретик.ми-с Гарфилд & Фламенко Куин
Ретик.ми-с Гарфилд & Розеум
Ретик.ми-с Гарфилд & Грациле
Ретик.ми-с Гарфилд & Сантьяго
Ретик.ми-с Гарфилд & Суматра
Ретик.ми-с Гарфилд & Эвергрин
Ретик.ми-с Гарфилд & Нельсони


Было несколько вариантов когда его пробовала в качестве опылителя-результат тот же.

[Oleq24]

Можно сколько угодно рассуждать о причинах неудачи, вопрос в том - каким образом все же получить всхожие семена.
Например, как я подозреваю, пыльца бралась из холодильника а не свежая?
Чтобы определить причину - нужны лабораторные условия, хороший микроскоп и другие приборы и материалы, научная методика. А чтобы все же получить семена - надо упорно работать в выбранном направлении.
Вот еще возможная причина - мною подмечено, что при опылении свежеприобретенных гиппов многие варианты семян не дают. Будучи же опыленными в дальнейшем - дают легко.
Или вот Эпплблоссом, никому пока не удалось получить семена от использования его в качестве материнского. Правда, вроде существует клон, эти смена дающий. Мало того, есть информация что дает семена от самоопыления.
Объяснения этому нет.

[Elena7]

В трех случаях из этих 9 была свежая пыльца и пылилось не одно растение м-с Гарфилд и сразу после покупки и после полугода содержания. Вы правы-хорошего микроскопа и условий для получения полной информации почему так складывается у нас нет......но разве не достаточно попыток,чтобы уже версия с 3n набором хромосом имела место быть?
В любом случае действительно остается только продолжать пробовать опыления.
А в случае с вашим наблюдением об опылении свежеприобретенных гиппов у меня все с точностью до наоборот)))все кроме м-с Гарфилд пылились в первое после покупки цветение и основная масса удачно.Конечно моих пылений в сравнении с вашими просто крохи))
Ну в общем то ...будем двигаться в заданном направлении))

[Oleq24]

В трех случаях из этих 9 была свежая пыльца и пылилось не одно растение м-с Гарфилд и сразу после покупки и после полугода содержания. Вы правы-хорошего микроскопа и условий для получения полной информации почему так складывается у нас нет......но разве не достаточно попыток,чтобы уже версия с 3n набором хромосом имела место быть?
В любом случае действительно остается только продолжать пробовать опыления.
А в случае с вашим наблюдением об опылении свежеприобретенных гиппов у меня все с точностью до наоборот)))все кроме м-с Гарфилд пылились в первое после покупки цветение и основная масса удачно.Конечно моих пылений в сравнении с вашими просто крохи))
Ну в общем то ...будем двигаться в заданном направлении))

Нет, недостаточно, потому что необходим подсчет числа хромосом.
Довольно странное утверждение, учитывая тот факт, что свежепосаженное растение не имеет еще корней, или они еще слабые.
Может все же не зацикливаться на Мрс. Гарнфильд а взять что-то другое?

[Elena7]

Довольно странное утверждение, учитывая тот факт, что свежепосаженное растение не имеет еще корней, или они еще слабые.
Может все же не зацикливаться на Мрс. Гарнфильд а взять что-то другое?

Может и странное,поэтому иногда провожу повторные пыления тех вариантов,что не завязались-пока так и не завязываются.
В принципе я не зацикливаюсь,других вариантов(менее противных) хватает,просто наблюдаю и делаю выводы,на данный момент вот такой...потом время и наблюдения покажут,пылить его не перестану

[Oleq24]

Может и странное,поэтому иногда провожу повторные пыления тех вариантов,что не завязались-пока так и не завязываются.
В принципе я не зацикливаюсь,других вариантов(менее противных) хватает,просто наблюдаю и делаю выводы,на данный момент вот такой...потом время и наблюдения покажут,пылить его не перестану

В таком случае остается только пожелать успеха!

[Elena7]

Спасибо!