Даем название "бабушкиному" гиппу

[Pandora9]

Мужчина, начинайте с крупного, потом переходите к деталям.  Сначала объединяете по очевидным признакам, потом разбираете по различиям. Это в общих чертах. Биологу, программисту или библиотекарю не нужно объяснять как строится систематизация.

[Oleq24]

Мужчина, начинайте с крупного, потом переходите к деталям.  Сначала объединяете по очевидным признакам, потом разбираете по различиям. Это в общих чертах. Биологу, программисту или библиотекарю не нужно объяснять как строится систематизация.

Большое спасибо от мужчины, верно! И что в результате получим ( ну, скажем, сначала в промежуточном) ?

[Pandora9]

Вы хотите, чтобы я изложила как систематизировать каталог? Я, пожалуй, сначала подумаю, а завтра на свежую голову изложу, если только Вы не смеётесь надо мной. Поскольку, как я уже сказала, девочки вполне серьёзно подошли к вопросу классификации, добавлять особо нечего.

[Елена]

Sobolek, Маша, привет. Мнение не то что можно, а нужно услышать. И твой зов и клич я услышала, и он мне понятен. Теперь я расскажу зачем все это надо. А начну с вопроса... давать красивые видовые названия это правильно? Конкретно по этому гиппу, его очень красиво назвали бревифлорум гибридом. В данном случае я как раз вижу наживу. Бабушкин гипп не звучит, но зато как звучит бревифлорум гибрид, хозяек аж переполняет гордость, что имеют такую редкость. Тока звучит это для русскоговорящих, а попробуй аргентинцам, боливийцам, бразильцам продать эту редкость. Редкие виды всегда дорого стоят недавно с ебея взрослая лука мандонии ушла за 190 долларов, 10 шт. семян редкого красного кулиптратума опыленного на зеленый (поясню почему опыленного, видовый калиптратум самостерилен) ушли почти за 30 долларов. Цены указываю без пересылки. При таком раскладе детки от «русского бревифлорум гибрида» можно легко продать за 30 долларов, хотя красная цена не больше 3 долларов. Вопрос в покупателе. Да, с ебея не продаж, а в России легко, ведь соседка на странице в сотсети показала «настоящий бревифлорум гибрид», а она цветовод со стажем как же ей не поверить. Ты посмотри сколько в коллекциях виттатумов, ретикулатумов, папилио (настоящий папилио вымирающий вид, тока кого бы это беспокоило). Еще чуть-чуть и Чико перейдет в разряд редкого цибистера. И все это продают за редкость.

С другой стороны. Девочки правильно сказали. Приходя, в определение с бабушкиными гиппами, люди уходят не с чем. Мне абсолютно без разницы, что у гиппа нет названия или он относится к разряду бабушкиных. У меня таких с десяток и любить я их не перестаю, для меня каждый гипп в моей коллекции индивидуален и у каждого безымянного есть свое кодовое имя, которое знаю только я. Однако от других очень часто слышишь «ну бабушкин гипп не звучит» и т. п. Поэтому предложение дать неофициальное название основным бабушкинам гиппам, которых, кстати, по пальцем можно пересчитать, я не считаю плохим. Не заработают на этом деньги, а понимать о чем идет речь гораздо легче. Согласись название Черная Богиня прижилось и уже какой год гипповоды понимают о чем идет речь. Здесь случай абсолютно аналогичный.

Что касается, клонов этого гиппа они действительно есть, но различия не сильные. В этом виноваты скорей предыдущие хозяева, размножая семенным размножением. Гибриды не передают полностью свои признаки при семенном размножении, из-за чего получаются небольшие вариации данного гибрида. Плюс, как правильно заметила Елена не стоит забывать об условиях содержания. Здесь я проблемы не вижу. Просто в описании можно уточнить, что градации в цвете могут быть от светло-розово-оранжевого до красно-оранжевого.

По фотам. 1 фото – ты правильно добавила в тему светлый клон, встречается он реже (можно указать в каталоге). 2, 3, 5 – это один и тот же гипп, просто на третьем фото вспышка попала в цветок и выбелила основной цвет. Ты скажешь, что 5-е тоже снято со вспышкой и будешь права, но на 5-м вспышка ушла в правый верхний угол, т. е. в окно и цвет засчет вспышки усилился, стал более насыщенным. 2-е фото сделано в естественном освещении, поэтому цвет более спокойный менее насыщенный. А вот по 4-му фото я бы задала несколько вопросов хозяйке, прежде, чем выносить вердикт.

У меня большая просьба давайте без ругани и личных оскорблений.

Олег, пожалуйста, задавай вопросы по существу. Это уже второе предупреждение в теме.

По названию. Мне Креолка нравится. Морская звезда все-таки банально

[Oleq24]

Нее Pandora, мне даже очень приятно общаться с Вами, а облек в несколько юморную форму,
чтобы было интереснее . Есть одна интересная деталь: когда человек занимается каким-либо
новым для себя делом - то он сначала интенсивно мыслит, соображает. Но потом  все это входит в привычку,
навык, делается автоматическим, а затем рутинным. Промежуточные звенья часто забываются, либо
не осознаются. Существенная разница между каталогизацией неживых предметов и биологических,
живых существ заключается в том, что последние весьма изменчивы. А систематизировать всё
равно надо. Так же и присвоить наименования. И надо это делать так, чтобы было как можно меньше
споров и дискуссий. Не сомневаюсь, что

девочки вполне серьёзно подошли к вопросу классификации

, но в не простых случаях
не грех им и помочь, не так ли?

[Sobolek]

Sobolek, Маша, привет. Мнение не то что можно, а нужно услышать. И твой зов и клич я услышала, и он мне понятен. Теперь я расскажу зачем все это надо.

Лен, привет!  Приятно тебя услышать
Ты знаешь, я не считаю, что случай с Черной Богиней и бабушкиными можно сравнивать. ЧБ - это результат селекции, в итоге все гиппы - это однозначно клоны одной луковицы, размноженной специально. По ней хоть описание можно составить.
"Бабушкины" - это результаты свободных скрещиваний кого и с кем попало, поэтому налицо у них максимум 2-3 цветка на стрелке, абсолютно разные размеры цветков - от 10 см до 16, разные формы лепестков... и прочие вырожденческие признаки. Пытаться дать название таким беспородышам это все-равно что задаться целью отловить по России всех беспородных дворняжек, их щенят, и каждому попытаться дать собственное имя. Бесспорно, среди дворняжек могут быть очень даже милые и симпатичные представители, и какая-то часть их может иметь общие признаки... Но они все разные!!! С разной наследственностью, полученные в результате разных скрещиваний. И вот приходит владелец дворняжки в клуб собаководов, и спрашивает - а что за порода у меня? ему говорят - дворянская порода у вас, сэр. Человек уходит расстроенный. И что? его тоже пожалеть нужно и присвоить каждой собаченции свою, индивидуальную породу?
Уверена, что потом, если ваша затея выйдет за рамки данного форума, будут толпы владельцев, которые с именем, например, "Креолка" наперевес будут вас же убеждать в сортности данных гиппов. И вы не сможете ничего возразить. А легенда  о том, кто и когда это этот якобы "сорт" вывел, появится сама. Припишут например, тому же Болгову (господи, прости)
Предлагаю свое описание бабушкиных - Гипп. Цветет цветами. 2, реже 3 штуки. цвет- от белого через оранж до красного. размер - от мини до макси. Форма лепестка - от узкого до широкого. Тычиночные нити - от белого до красного (но это же не принципиально). Запах - чаще-есть, реже-нет. Общая черта - имеет полосы-лучи из центра, правда тоже разной интенсивности.

[OxyKsu]

Предлагаю свое описание бабушкиных - Гипп. Цветет цветами. 2, реже 3 штуки. цвет- от белого через оранж до красного. размер - от мини до макси. Форма лепестка - от узкого до широкого. Тычиночные нити - от белого до красного (но это же не принципиально). Запах - чаще-есть, реже-нет. Общая черта - имеет полосы-лучи из центра, правда тоже разной интенсивности.

Ну, под это описание и сортовые подходят. Насчет количества цветков - у меня есть "бабушкин" гипп. Точнее, у меня все бабушкины. Три взрослых и масса разных деток. Цветение видела пока что только у одного, недавно они у меня, но у него было 4 цветка. Что ж теперь, не бабушкин? По большому счету, все это условно. И любую сортность можно точно так же оспорить. Все эти Пикоти и Кристмас Гифт, как и Эппл Блоссом, Черная Богиня и так далее, вариируются. И вполне хозяевам могли "впарить" очень похожий бабушкинец. И никто в жизни не докажет, что данный гипп не сорт

[Elena7]

Ну, под это описание и сортовые подходят. Насчет количества цветков - у меня есть "бабушкин" гипп. Точнее, у меня все бабушкины. Три взрослых и масса разных деток. Цветение видела пока что только у одного, недавно они у меня, но у него было 4 цветка. Что ж теперь, не бабушкин? По большому счету, все это условно. И любую сортность можно точно так же оспорить. Все эти Пикоти и Кристмас Гифт, как и Эппл Блоссом, Черная Богиня и так далее, вариируются. И вполне хозяевам могли "впарить" очень похожий бабушкинец. И никто в жизни не докажет, что данный гипп не сорт

Вот и я о том же))как же мы с легкостью соглашаемся дать название импортному сток-пересорту к нам попавшему и не хотим навести порядок в том, что постоянно перед глазами.

[Oleq24]

Пытаться дать название таким беспородышам это все-равно что задаться целью отловить по России всех беспородных дворняжек, их щенят, и каждому попытаться дать собственное имя. Бесспорно, среди дворняжек могут быть очень даже милые и симпатичные представители, и какая-то часть их может иметь общие признаки... Но они все разные!!! С разной наследственностью, полученные в результате разных скрещиваний. И вот приходит владелец дворняжки в клуб собаководов, и спрашивает - а что за порода у меня? ему говорят - дворянская порода у вас, сэр. Человек уходит расстроенный. И что? его тоже пожалеть нужно и присвоить каждой собаченции свою, индивидуальную породу?

Мария, извините пожалуйста, но неверно сравнивать животных с растениями. У домашних животных регистрируют породу и у неё должен быть родовод, растения же, размножаемые клонально - единицей реестрации является вегетативно размножаемый клон. Это разные вещи.

[Sobolek]

Спасибо, Кэп А мужики-то и не знали
Чувствую, что маразм крепчает. Теперь у нас и сорта уже- чистые условности, да и продавцы сбывают исключительно бабкины гибриды.
Я так понимаю, что придумать имечко хотят гордые обладатели бабкиных гибридов? Ох уж это тщеславие....
Короче, я спасаю остаток мозга, миль пардон.

[OxyKsu]

Не говорю за всех, только за себя. Как гордый обладатель (обладательница) бабкиных гибридов, не гонюсь за именами. Мне глубоко все равно как их звать. Мне просто интересно будет в будущем их скрещивать и ждать новых цветов. Но не описывать потом, что "скрестила такой оранжевенький с белыми полосками с таким беленьким с красненькими штрихами", а написать по-человечески, мол, скрестила Лосося с Камбалой (пардон, что в голову пришло). И человечек, прочитав это, пойдет в импровизированный каталог, посмотрит на маму с папой, потом на детей, и скажет свое мнение о таком детище. И никому не придет в голову забивать в поиске "оранжевенький с полосочками", а будет искать именно "Лосося". Вот мое мнение. Возможно, у остальных оно отличается

[Natali]

Мне придет такой в голову искать именно  "оранжевенький с полосочками". Если честно, я не специалист в этом вопросе, но мне кажется, что мнение Sobolek не лишено смысла...
Может, я как обладатель породистых собак говорю клеймо, документы  и все такое...
У меня похожий бабушкинец был, кстати, именно у бабушки на рынке и куплен, но отличие есть, не в цвете, а в форме лепестков. Выглядел вот как этот один в один:
(фото не мое)

Я думала его хотят назвать чисто для себя (как всегда невнимательно прочитала), а если для какого-то каталога, мне кажется, могут быть отклонения и вариации этого самого бабушкинца. слишком разительные.. Вот для интереса набрала в гугле "бабушкин гиппеаструм" и каких только там нет...

Вот, например, с форума квитки, подписан как бабушкин:

Похож, он или не он? На мой взгляд, не совсем

На другом конце инета вот это выдан за бабушкин:

Но и это все фигня. Мне непонятно одно, в чьей компетенции создавать какие-то описательные каталоги, чтобы они имели научный смысл?

Т.е. я к чему, представьте, где-нибудь на другом форуме любители и коллекционеры гиппов будут так же как мы придумывать имя для такого же бабушкинца и придумают свое? Чье будет вернее, на что ссылаться и опираться, т.е. кого слушать и кому верить, мне непонятна документальная сторона вопроса? Не хотелось бы оконфузиться, если доведется где-нибудь ссылаться в статье, например.

P.S. Никого не хотела обидеть или поссорить, и мне самой слово "бабушкин не нравиться", вот спорт от такого-то сорта звучит понятнее. Но  хотелось бы узнать об оформлении имени подробнее.

[Natali]

Мне просто интересно будет в будущем их скрещивать и ждать новых цветов. Но не описывать потом, что "скрестила такой оранжевенький с белыми полосками с таким беленьким с красненькими штрихами", а написать по-человечески, мол, скрестила Лосося с Камбалой (пардон, что в голову пришло).

Я бы с такой склонностью гиппов к пересортице не рисковала ссылаться на названия, а скорее фотородословную показать - фото папы, фото мамы. Просто боюсь в вопросе селекции выходить за рамки компетенции ой, чего это сказала я

[Oleq24]

1.

[Oleq24]

.