Определение недомогания цитрусовых по фотографиям листьев (с подробным описанием содержания)

[Mariya1988]

Вот фото лампы и удобрения:
https://ibb.co/W2Rj8Nn
https://ibb.co/wRnNg1x
https://ibb.co/vJB5RkM
https://ibb.co/zbM4FmT

[DmItRiY81]

Скорее всего каламондин или какой то мандарин, для апельсина лист мелковат. Они живучие, оклемается ))

[YUM]

Вряд ли каламондин, даже сеянец такого возраста уже бы проявился "цветением" (да и шипы огромны...). Что-то из клементинов", для апельсина листья и вправду мелковаты, а для "мандаринов" – велики шипы. В общем, с идентификацией сейчас не стоит заморачиваться, есть и другие первоочередные задачи.

Мария, угнетённые растения НЕ подкармливают!

Такие растения "выводят" из болезненного состояния, добиваются стабилизации и появления нового прироста. Вот после появления массово прироста, нужно питание для его формирования, а так – любое удо только во вред.
Вы же две недели тому назад пересадили в магазинный торфогрунт, в котором и так полно удобрения. После пересадки/перевалки – месяц не подкармливают, а то и больше, до появления нового прироста при условии хорошего самочувствия растения.
Здесь, ни нормального прироста, ни хорошего самочувствия. И пересадка не в "отработанный, пустой" грунт соответствующего свойства, а в торфогрунт, имеющий свойство долгое время удерживать влагу, вместе с тем, способного сильно пересыхать при просушивании, и то и другое плохо отражается на состоянии растения в целом.

Не знаю, не имел дела с такими лампами. По мне, так 9W это ничто для такого "дерева". Для сенполий может и подойдёт или для рассады...
Уж лучше взять кашпо без отверстий или ведёрко большего размера, на 6-7см в высоту и по бортам на 4-5см шире. Насыпать на дно 4-5см слой керамзита, ещё лучше (теплее) неровные куски плотного пенопласта. Поставить горшок с растением в него и засыпать пустоты между стенками кашпо и стенками горшка керамзитом (пенопластом). Получится воздушная прослойка, горшок не будет переохлаждаться от сквозняков из окна и света будет по максимуму. Главное, при постановке горшка не перекрыть сливные дренажные отверстия.
В общем – утеплить горшок от сквозняков и - на "естественный источник света"!

Если размер (высота) вас устраивает – оставляйте так, но, сброс листьев будет происходить, пока растение не адаптируется окончательно к изменившимся условиям содержания.
Старайтесь не переувлажнять грунт, чтобы такие листья, с коричневыми концами не появлялись.
И всё-таки, есть проблема с корнями, раз и на молодом приросте (на молодых, не вызревших листьях) появилась та же проблема. Или всё-таки "заливаете" цитрус...или уж сильно грунт не понравился растению, если до пересадки этот процесс не был прогрессирующим.

Вы же сами "цветовод", должны понимать, что не так с растением, если листья проявляют такие признаки, и не важно, цитрус это или фикус.
Представьте, что "он" (цитрус) – фикус Бенджамина, и оцените состояние, отталкиваясь от его внешнего вида, и сами сразу всё поймёте, чего не хватает и что надо делать.

А вообще, цитрус "запущен" в плане формирования – рос сам по себе...
И, кормить дополнительно угнетённое растение, просто – НЕЛЬЗЯ!

И ещё, фото хоть и крупные но, совсем без чёткости изображения (приходится догадываться что там – неразборчиво отображено).
"Узел" как бы "прививки", фото которого вы показали – укажите на растении в полный рост (в редакторе фото, поставьте стрелочку). И фото бы почётче...
А уж если получится ЧЁТКОЕ фото сломленной ветки, на каком-то фото видел слом, будет совсем хорошо...
Можете описать цвет древесины на сломе?
Да, и при фотографировании свет должен исходить со стороны камеры или чуть сбоку, но – со стороны "фотографа" (со спины). И не просто "опосредованный" от какого-то источника, типа люстры. А направленный свет - (от локально установленной спец. подсветки), для адекватности отображения переднего плана фотографируемого объекта.

[Mariya1988]

Благодарю за подробный ответ.
Цитрус посажен в двойное кашпо. Внутренний горшок не такой глубокий, как внешний и уже. Под внутренним горшком насыпан слой керамзита, там большая воздушная подушка. В самом посадочном горшке тоже керамзит. По бокам между горшками пластиковые перегородки, которые тоже создают воздушный слой. Такое "устройство" годится для защиты от переохлаждения грунта? Или дополнительно сделать, как вы сказали? Сегодня утром дополнительно проклеила окно скотчем, чтоб меньше дуло и поставила дерево туда. Окно Юго-Восточное, для проветривания квартиры не открывается. Есть ещё юго-западной, но там периодически открывается форточка.
Что касается моего "цветоводства", то оно очень спонтанное, все цветы в доме принесла с помоек, как-то вот везет мне на них. Пересаживали и ухаживала, проблем никаких не было, кроме одного фикуса, который был совсем лысый, когда я его нашла в прикопанном состоянии на улице. Поэтому, мне немного сложно оценить, что не так. Отсюда, к сожалению, столько вопросов.
По поводу дерева мне сегодня удалось уточнить. Его на верную смерть в подъезд выставила женщина, которая до этого выкопала его осенью на клумбе у дома, когда дерево начало замерзать и сбрасывать листья. До того, как его приткнули на улицу в открытый грунт, дерево стояло в каком-то подъезде много лет в баклашке из под питьевой воды, даже без дренажа и отверстий для выхода воды. Его вынесли к помойке и кто-то добрый прикопал. Выяснить, что это за дерево, не удалось.
Фотографии сегодня постараюсь сделать с учётом ваших советов.

[YUM]

Если ком не будет переохлаждаться на подоконнике в такой конструкции горшка, то, значит теплоизоляционные свойства приемлемые. Можно, очень аккуратно, сделать предварительно углубление палочкой, и воткнуть термометр в грунт, и проверить, будет остывать или нет.

Лучше поставить туда, где не проветривается, и где будет содержаться в дальнейшем. Цитрус постепенно адаптируется к тем условиям, которые ему предоставлены. А на данном этапе они должны быть наилучшими. После, когда растение "приспособится" можно подумать о перестановке под искусственное освещение, но, естественное остаётся в приоритете.

Понятно, стало быть, Вы "спасатель", ну что же, знакомо мне это...
Но, это не отменяет того, что надо самостоятельно в максимально короткие сроки ознакомиться со всей информацией по "спасаемому" растению. Чем сможем, поможем, конечно.

Чуть стало проясняться картина "спасаемого" цитруса. Да, уж, досталось ему, однако... Думаю, если с поливом не "накосячить" выживет. Не подкармливайте, пока, хоть и будет сбрасывать листья, пока не адаптируется к новому месту.
Сейчас главное "не накосячить с поливами" и не переохладить горшок. На батарею можете закрепить какую-нибудь ёмкость, типа разрезанной вдоль 5л. бутыли с налитой водой, чтобы устранить излишнюю сухость воздуха от неё. (У меня таких "ванночек" 4шт. стоит).

[Mariya1988]

В местах, где есть сломы и отсутствует часть коры, древесина светлого цвета, похожа на цвет необжаренного кешью.
Там, где слом был давно, кончик по цвету напоминает гречишный мед.
Здоровые листья имеют размер 10см/4,5см (какие-то больше, какие-то меньше) это без учёта их "ножки", которая идёт от дерева до листа, шипы на основных больших ветках от 4,5см до 6,5см. На тонких ветках они меньше, но самые маленькие от 1см.
Стоит ли ставить дерево на то окно, где открывается форточка для проветривания? При условии утепленного горшка? На этом окне больше солнца в течении дня. К сожалению, это единственное окно, которое открывается.
Фотографии старалась делать, добавила лампу освещения. Штатива, к сожалению нет, извините. Телефон китайский...
Вот:
https://ibb.co/6PFzH5K
https://ibb.co/L9wg8kG
https://ibb.co/BfVD20L
https://ibb.co/4sj8mBd
https://ibb.co/RSZtd82
https://ibb.co/WH8cTyZ
https://ibb.co/jfdzmdD
https://ibb.co/ZxQrmT2
https://ibb.co/CmC3tgw
https://ibb.co/8gdwxzc
https://ibb.co/PmzbfG8
https://ibb.co/8MgX9GL
https://ibb.co/DMSyKZ9
https://ibb.co/KqT40Yw
https://ibb.co/87p9vzk
https://ibb.co/jrZYBjF
https://ibb.co/71jfCbg
https://ibb.co/gZ9xKMb
https://ibb.co/9vV66Yf
Что касается удобрения, теперь буду знать. Добавила его в воду в концентрации в несколько раз меньше, чем написано на упаковке и полила совсем чуть чуть, надеюсь, это ему не сильно навредит.

[Mariya1988]

Очень классная идея с "увлажнялками" на батарею, сейчас сделаю, спасибо. Термометр у меня есть кухонный, как спица по толщине, вставлю. По поводу окна, то хочу его перенести на самое светлое , которое не открывается в другой комнате, но это только через неделю-две, там ремонт сейчас заканчиваю. Это не очень критично, что перенесу? Там и планирую его оставить на ПМЖ.
Информацию всегда стараюсь вычитать в максимально короткие сроки по всем "найденышам" и "спасенышам". Но тут оказалось все сложнее, чем я думала и привыкла. Больше всего мне пока не понятна система полива. Как я поняла из форума и других статей, очень важно не перелить и не пересушить. Пока не выявила для себя формулу, как это для цитруса... По фикусам, пальмам и прочим цветам просто оказалось, подсохла земля на пару сантиметров, можно полить. А у этого красавца земля дольше держит влагу, как мне показалось, сохнет медленнее. Вынимала его из внешнего горшка, смотрела, воды там нет, сухо. А земля все равно влажная. Поделитесь, пожалуйста, системой полива. Горшок у меня 30 см в высоту и 32 в диаметре. Верхний слой земли рыхлый. Протыкать спицей ком боюсь, там такооооой плотный ком корней, что страшно повредить.
Большущее Вам спасибо за заботу о дереве и вдумчивые ответы!!!!

[YUM]

[font=\"Arial","sans-serif\"]Просто, в покупных торфогрунтах уже присутствует удо в "неопределённом" количестве. Ну, теперь и вы будите знать, что после пересадки в свежий грунт растения минимум месяц не подкармливаются.

Лучше оставить там, куда поставили. Можно, конечно, на летний период переместить цитрус на окно с другой ориентацией, но, под осень надо будет убирать на прежнее место с меньшей инсоляцией. Надо будет досвечивать или отправлять на зимовку. И ещё, подумайте о прививке культурным материалом (сортом), но, только после восстановления растения.

(На будущее...) Передозировка с удо быстро устраняется двумя способами – пересадка с заменой грунта, причём в смесь без заранее напичканных удобрений, или посредством долгой промывки грунта под тонкой струйкой воды или душевой насадкой. Разумеется, что после водных процедур требуется качественно подсушить ком сухими газетами или иным подручным материалом, чтобы устранить излишнее переувлажнение грунта. Вот, чтобы не заморачиваться с "подсушиваниями" всегда приурочиваю промывку к очередному поливу, тогда достаточно просто поставить горшок на сухие газеты (я использую бумажные полотенца) и всё. Это при условии, что в горшке нет ни каких дренажных подсыпок, и грунт заполняет весь объём горшка, иначе, бессмысленно отводить влагу такими методами.

Но, можно отвести иначе. Закрепить на поверхности грунта смоченную и отжатую тряпочку из микрофибры, сверху закрепить несколько слоёв "жамканных" газет, накрыть куском картона или парой реек, закреплённых на бортах горшка и, перевернуть растение вверх ногами. Можно воспользоваться спинками стульев или ещё что-то придумать. Под силой тяжести вода будет стекать в низ, и пропитывать газеты. Процедуру повторяют до момента, когда газеты почти перестанут промокать (тряпочку тоже надо отжимать каждый раз). В таком случае грунт останется увлажнённым в нужной степени, а излишняя влага будет отведена. Т.е. после промывания грунта, не получите "залив" корневой системы, особенно у ослабленных растений. Здоровые растения не нуждаются в отведении влаги, они сами с лёгкостью справляются с разовым переувлажнением от "водных процедур".
---------------------------------------
Теперь, после предоставления более чётких снимков явственно видно место прививки, однако не понять что прививалось...
Похоже, что кто-то тренировался в прививочном деле и привил ветку от другого сеянца. Фактура коры явно отличается, как и темп роста привитого материала.[/font]

[font=\"Arial","sans-serif\"]С улучшением содержания, предоставлением другого окна, с лучшими условиями, улучшится и самочувствие растения, это неоспоримо.

По поливу, тут надо как-то самой определять, этому не научишь, можно только подсказать какие-то нюансы. Один из нюансов - в двойном кашпо, плохая конвекция воздуха, как бы - постоянный, увлажнённый микроклимат. Соответственно и грунт будет просыхать несколько дольше, чем без дублирующего кашпо. Поставьте горшок на поддон, вытащив его из кашпо, так быстрее будет просыхать. Но, надо учесть (холод от окна). Т.е. если и используется что-то "дублирующее", оно должно быть довольно большого размера. Как и говорил выше, по стенкам на 4-5см шире. Пространство лучше заполнять теплоизоляционным, инертным материалом, который не впитывает воду (это куски пенопласта).

Просыхание верхнего слоя грунта на глубину 2см, это ни о чём – фейк, по большому счёту.[/font]
[font=\"Arial","sans-serif\"]Всё зависит от самого субстрата, от влажности воздуха и температуры внешней среды, от объёма и здоровья корневой системы любого растения. Проще "по весу горшка" с учётом свойства субстрата. Вот, субстрат из торфогрунта может и наполовину быть сухим сверху, а внизу и в глубине кома ещё оставаться достаточно увлажнённым, а при очередном поливе, та часть, которая подсохла, увлажняется как надо, а остальная часть  переувлажняется, причём постоянно. Отсюда следствие – залив, при якобы пересыхающем грунте! Субстрат из торфогрунта так же легко пересушить, но это видно по потере тургора. Вот и берутся за основу, потеря тургора (листья изменяют своё положение и становятся менее плотными), но не виснут как "тряпочки" (это критично и чревато их потерей). Берётся во внимание этот момент и оценивается вес горшка с подсохшим грунтом. После полива можно оценить степень "весомости" горшка, он заметно становится тяжелее.[/font]
[font=\"Arial","sans-serif\"]Чем удобно выращивать цитрусы без дренажной подсыпки. Тем, что просочившаяся в поддон вода сама впитывается в грунт, если он недостаточно пропитан влагой. После очередной порции воды, при дополнительном поливе видно, впитывается она спустя время в грунт или долго остаётся в поддоне. Вот её и следует слить с поддона. Стало быть, грунт в надлежащей степени увлажнён, без переувлажнения и "пересохших" мест, которые могут быть в локальных зонах при использовании дренажной подсыпки. Поливая грунт сверху, со временем могут появиться локальные зоны, которые не будут вообще пропитываться водой, хоть "сто раз полей". В таких случаях применяют полив способом "погружения", но, это несколько неудобно.

Лучше вообще выращивать в обычном горшке, без дублирующих кашпо, цитрусы такие конструкции не очень любят. Есть, конечно, любители выращивать в таких конструкциях, типа Lechuza. Но, это надо знать и систему, и субстраты и иметь опыт такого содержания.

Единственное, прикрывать сам горшок и верх грунта какой-нибудь "ширмой", чтобы от солнца не перегревалась. Прикрыть куском пенопласта, картонкой, ватманом или сделать "оттеняющую" зону, наклеив на окно плёнку, которая будет защищать горшок и грунт от перегрева в солнечные дни.

И, спасибо Вам, что прислушались, и оперативно предоставили более качественные снимки!

Усохшие веточки можно будет срезать. Это удобно делать секатором, но не у всех он есть. Можно воспользоваться остро заточенным ножом, у самой рукоятки, подставив с обратной стороны (в качестве наковальни) кусок бруска. Кусачки, ни слесарные, ни маникюрные не подойдут, они расщепляют ткани в местах воздействия. Усохшие и "бурые" ветки и "сучки" срезаются по "мёртвой" ткани, не доходя до "пояска" – чётко разделяющего мёртвую и здоровую части. Если такой поясок ещё не сформировался, ничего не срезается до момента его формирования. Не просто появления, а именно формирования, когда "мёртвая" часть побега начнёт усыхать (уменьшаться в диаметре).
На "мёртвой" части оставляется 1,5-2мм и делается срез, который необходимо закрасить лаком для ногтей, (желательно, с противогрибковыми добавками). И вообще, все раны закрасить лаком (на фото есть травмированные ветви), раз пока ничего резать не будете для формирования кроны и растения в целом.
А так, эту ветку можно срезать чуть ниже места повреждения.

И всё-таки, чем листья пахнут, лимоном или апельсином, можете подробнее "разложить" запах по ноткам...?[/font]
[font=\"Arial","sans-serif\"]Для сравнения, можете в магазине поцарапать шкурки разных цитрусов и запомнить их запах. Ещё лучше, если есть магазин с продаваемыми цитрусовыми растениями, типа OBI, можно не только "почуять" запах, а и записать, кто и чем пахнет... и листья сфотографировать, и фото сразу подписать, или бирку сфотать.[/font]

[Mariya1988]

Нет предала моей благодарности!
Буду стараться спасать. Примерно через неделю буду в Оби, посмотрю ему другой горшок и дублирующий горшок, чтобы наверняка создать ему лучшие условия. Перевалка, это же не сильный стресс для него? Благо, ещё одно дерево подобрала, есть куда использовать горшок)))
По поводу запаха, сложно сказать. Если листочек отрывается от дерева, в воздухе появляется отчётливый цитрусовый запах. При этом достаточно интенсивный. Сказать, что пахнет лимоном не могу, у лимона он более кислый и тонкий. Тут запах скорее сладковатый с примесью травяного запаха (как если помять обычный лист с дерева). Если помять пальцами взрослый листок, то запах сладкий, цитрусовый и совсем не резкий, как у лимона. Странно будет звучать, но как апельсин с молоком что-ли. Если помять молодой листочек, то запах острее, более лимонный. И ещё запахи отличаются у прививки и основного растения.
На днях зайду в цветочный, понюхаю, расскажу.
Ещё раз вам огромное спасибо! Вы мне очень помогли!

[YUM]

Мария, лучше подобрать горшок без дублирующего кашпо, такие привычнее для большинства "цитрусятников". Да и для цитрусовых они более подходят, нежели "двойные".

Да, самому стало интересно, кто у Вас в "подвоях" (чьи корни), а кто в "привоях", что там привили...

С нетерпением буду ждать вашего "расследования", после сравнительного анализа сделанного в OBI. Конечно, для более чёткой идентификации, Вам бы ещё сравнить запах листьев различных сеянцев...

[Mariya1988]

Ууух! Вот это задача!!! Не ожидала, что с очередным найденным растением может организоваться такой интересный квест! У нас уже вся семья "на ушах". Как только перенюхаю все цитрусы в Оби, обязательно напишу.
Кстати, а такие деревья (из косточки), они вообще цветут? Плодоносят?
Если честно, после такой истории, которая была у этого бедного дерева, пока и не хочется с ним что-либо делать. Только обеспечить комфорт и покой.

Вот, в такой горшок его лучше перевалить? Если поставить в место - без сквозняков...
https://ibb.co/L5PJ26c

[YUM]

"Поздравляю" с новым "quest_ом"!

Сеянцы цветут в редком случае, на это рассчитывать не следует. Лучше озадачится прививкой интересующего Вас сорта. Лучше лимона, они менее привередливы, за исключением Мейера. Посмотрите в OBI лимон Лунарио (четырёх сезонный), "принюхайтесь", может "снюхаетесь" и купите, или будете иметь в виду, в качестве прививки (на перспективу).

Так и не надо ничего делать в худшую сторону. А обрезать больные ветви и сучки, это один из видов ухода (содержания). Как и формирование кроны.

Да, подходящий горшок!

[DmItRiY81]

Что то я ничего понять не могу! Он же привит? ! Если привит, то материнское надо обрезать.

[YUM]

Так, то, что привито и есть основное дерево, никак не угнетаемое "подвоем", тем, что ниже расположено.
Зачем тогда что-то обрезать, если не ясно вообще, что за подвой и что привито...

[DmItRiY81]

А какой в этом смысл ?