Зимний сад на лоджии

[Hindi]

Passion_flowers

те самые ДХА (ХПСЛ тогда уж если использовать оригинальную аббревиатуру западников)

С трудом понял о чем речь - люди ХПСЛ - это High Pressure Sodium Lamp
Что такое ДХА - загадка.

2Вова - а какие у Вас растения?Судя по фото Вашим растениям вообще не нужна никакая подсветка.

Фото его зимнего сада в ветке \"Автоматика в зимнем саду\".

на прогрессивном западе люди усиленно меняют те самые ДХА (ХПСЛ тогда уж если использовать оригинальную аббревиатуру западников) на лампы нового поколения.

Раз меняют, значит эти лампы кем-то производятся и продаются.
Где ссылка на сайт производителя, фотографии этих ламп?
Вы же их собираетесь заказывать в Англии?

массу других недостатков этих ламп в т.ч. их вредность для сетчатки.

Где доказательства?

Я утверждаю обратное.

Вот мои доказательства.

https://www.fitolampa.ru/likbez9.htm
https://www.fitolampa.ru/likbez3.htm

Все рассматриваемые газоразрядные лампы разрешены для использования в жилых, общественных и производственных помещениях действующими Строительными нормами и правилами (СНиП) и Санитарными нормами. Под запрет попадают лишь те люминесцентные лампы, которые излучают УФ-волны и применяются с соблюдением мер безопасности в соляриях, на производстве, для дезинфекции.

[Passion_flowers]

Информация на сайте отражает частную точку зрения автора

Мнение врачей - эти лампы вредны для сетчатки глаза.

Раз меняют, значит эти лампы кем-то производятся и продаются.  
Где ссылка на сайт производителя, фотографии этих ламп?  
Вы же их собираетесь заказывать в Англии?  

Не поняла. Конечно производятся и продаются. Я не нашла их в России а на западных сайтах они в бестселлерах.

Вот мои доказательства

Ваши доказательства - частная точка зрения никому неизвестного человека. Точнее это ЧАСТНОЕ мнение некой Ермаковой Анны, ЧАСТНОГО лица  -
domain:     FITOLAMPA.RU
type:       CORPORATE
nserver:    ns.demos.ru.
nserver:    ns2.demos.net.
state:      REGISTERED, DELEGATED
person:     Anna A Ermakova
phone:      +7 916 8227882
e-mail:     anna-ermakova@yandex.ru
registrar:  DEMOS-REG-RIPN
created:    2005.03.18
paid-till:  2006.03.18
source:     TC-RIPN



 Точно таким же доказательством станет размещение на моем сайте обратной инфы.     К тому же судя по всему хозяин сайта - продавец этих ламп,  ну и какое же это доказательство?  Голословное утверждение анонима что  

Все рассматриваемые газоразрядные лампы разрешены для использования в жилых, общественных и производственных помещениях действующими Строительными нормами и правилами (СНиП) и Санитарными нормами

без ссылки на эти документы?! Это не доказательства. Это болтология.

Давайте так:  если Вам надо во чтобы то ни стало доказать свою правоту то на этом можно закруглиться. Если Вам действительно интересно докопаться до истины я готова перерыть и СНИПы и иные нормативные документы и дать тут выдежки но и Вы со своей стороны в этом случае предоставьте достоверную инфу. Ссылки на любые сайты и \"авторитетные\" анонимные источники ни я ни Вы в расчет не принимаем, идет?

[Hindi]

Passion_flowers

Конечно производятся и продаются. Я не нашла их в России а на западных сайтах они в бестселлерах.

На каких западных сайтах? Сссылку?
Нет ссылки - нет ламп.
Болтология.

Мнение врачей - эти лампы вредны для сетчатки глаза.

Фамилии врачей, рабочие и домашние телефоны.

СНИПы и иные нормативные документы

Будут. Ждите.

[Passion_flowers]

Утомили Вы меня, Hindi. Не желаете вести нормальный диалог - да и Бог  с Вами.

Есть такое выражение \"воинствующая серость\" - к Вам, к сожалению оно подходит. Вы уж простите, но ГОД в цветоводстве это вообще не срок. Это так, начало начал. Но советы Вы уже раздаете налево и направо, просто таки ГУРУ.

Светите своими натривыми, портите глаза себе и своей семье, парьте их всем подряд - да за ради Бога. Только не обманывайте что эти лампы разрешены к использованию в жилых помещениях и не обманывайте что они безвредны.

На каких западных сайтах? Сссылку?  
Нет ссылки - нет ламп.  
Болтология

Фамилии врачей, рабочие и домашние телефоны.

Немая сцена. Погодите (роясь в документах). Сейчас. И справку из налоговой подгоню, и СНИПы тут вам выложу и лампы Вам закажу из англии - а то блин мало ли, скажете что я сама ее нарисовала. Что Вам еще? Справку из ГАИ? Фотосъемку квартиры? Список недвижимости, которой владею? Адреса, пароли явки - а то вдруг и пассифлоры я сама выращиваю а вовсе не привожу из за границы?

Детский сад, по другому не скажешь.

Я честно пыталась наладить с Вами диалог и даже проглотила несколько Ваших хамских и неумных выходок. Вы опять нарываетесь на конфликт - поняла-поняла. Женский обожающий коллектив, где Хинди царь и бог, и вдруг посмела, объявилась, оспорила - растоптать к чертовой матери и опять наслаждаться... потоком лести, девичьим вниманием..

Ну что с Вас взять, Вас пожалеть надо...

[Hindi]

Светите своими натривыми, портите глаза себе и своей семье, парьте их всем подряд - да за ради Бога. Только не обманывайте что эти лампы разрешены к использованию в жилых помещениях и не обманывайте что они безвредны.

https://www.ozeu.ru/cgi-bin/gost_bd/navigat...w&where=8&bid=1

Самый первый документ, можно смотреть, можно скачать.

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03


МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 апреля 2003 г. № 34
Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 апреля 2003 г. № 4443

(выдержка)

3. ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИСКУССТВЕННОМУ ОСВЕЩЕНИЮ ПОМЕЩЕНИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

3.1. Общие требования

3.1.5. Для общего освещения помещений следует использовать разрядные лампы и/или лампы накаливания.
Для местного освещения, кроме разрядных источников света, допускается использование ламп накаливания, преимущественно галогенных.
Применение ксеноновых ламп внутри помещений не допускается.

К вопросу о том как раньше выращивали растения без ламп.
Вот книги
1) Г.Н. Рохлин. Разрядные Источники света.
2) Г.Н. Рохлин. 200 лет разрядным источникам света. - М.:ВИГМА, 2001.

Из названия последней книги ясно как выращивали...

[Passion_flowers]

Вы выдернули из СанПина только то что выгодно Вам, это уже мухлеж   . Пожалуйста, этот же документ нормы освещения в люксах
https://www.niiot.ru/doc/doc056/doc_01.htm
Максимум 300. по санитарным нормам. Цветность - тоже имеет значение, позже выложу  

Разрядные лампы - это НЕ натривые высокого давления, которые суть есть ТЕХНИЧЕСКИЕ лампы. Позже найду документацию по ним и нормы.

PS https://www.industry-lighting.ru/2/2.3/2.3.1.1/8.html
https://www.electraplus.ru/page/lamp11.html
https://www.silatoka.ru/lamp/lamp_13.htm

 это конечно лирика но лирика постоянно встречающаяся в сети.
Постараюсь завтра или на неделе найти-таки подробную инфу в том числе и от окулиста.

[Administrator]

Вот, практически на всех форумах приходят иногда новые участники и начинают с упорством, достойным лучшего применения, навязывать свои идеи, обижаясь затем на то, что их не воспринимают в серьез. Passion_flowers, зачем такой сарказм и оскорбления в адрес других участников форума? Вы, наверное, хотите здесь всех осчастливить своими глубокими познаниями и указать нам на недостойные факты нашей серости? Passion_flowers, зачем такой сарказм и оскорбления в адрес других участников форума? Думаете после этого, Вас тут будут воспринимать всерьез и надолго?

[Hindi]

Разрядные лампы - это НЕ натривые высокого давления, которые суть есть ТЕХНИЧЕСКИЕ лампы.

https://www.v-t-s.ru/pue/pue3/pue3_2.htm

Правила устройства электроустановок.

Раздел 6
\"Электрическое освещение\"

Общие требования
 
6.1.11. Для электрического освещения следует, как правило, применять разрядные лампы низкого давления (например, люминесцентные), лампы высокого давления (например, металлогалогенные типа ДРИ, ДРИЗ, натриевые типа ДНаТ, ксеноновые типов ДКсТ, ДКсТЛ, ртутно-вольфрамовые, ртутные типа ДРЛ). Допускается использование и ламп накаливания.


Passion_flowers
В форуме есть ветка о натриевых лампах, там и выкладывайте свои научные изыскания.
Эта ветка для обмена опытом по созданию и эксплуатации зимнего сада в домашних условиях.

[Вова]

О вредности яркого света:
Во первых по данным измерения светового потока под прожектором в зоне освещения растений в среднем уровень освещености находится от 10000 до 1500 люкс. В зоне где находится мое место для отдыха уровень освещености не достигает 300 люкс. несмотря на все включонное освещение. Нужно просто правильно подобрать отражатели.
Потом вся досветка у меня работает в то время когда я сплю и на работе., тоесть с 5 утра до 8 вечера.
В случае если хочется испортить глаза надо лечь под кустом и непрерывно смотреть на лампу (если нет ламп можно смотреть на солнце или еще лучше на сварку)
Да мы здесь обсуждаем тему \"ЗИМНИЙ САД\" что подразумевает выделеное помещение (балкон,лоджию,оранжерею и т.д.) а не жилое помещение.
С удовольствием купил бы и попробовал альтернативную лампу только не понятно что искать.

[Hindi]

Рекламная пауза.  

[Passion_flowers]

А разве лампы не относятся к зимнему саду? Выбор ламп? Мы ж как раз об этом, какие стоит использовать а какие нет или нельзя.

2Вова - Вы писали что при определенном кол-ве ламп эффекта не было. У меня (писала выше) было 2 на площадь где то 1,5 метра квадратных, нет, вру, квадратных наверное метр. Две натривые по 250 ватт. Зеркалки Рефлакс. Так вот я и пишу о том, что разница при выращивании моих растюх под натривыми и под люминисцентками несущественна. Единственное что изменилось: тогда за окнами был неостекленный балкон (т.е. чуть темнее было) а сейчас 2 лоджии. Сторона света таже фактически.

О вредности яркого света:

Так я и пишу что в ЖИЛЫХ. Наверное надо пояснить - эти лампы не следуют устанавливать в месте проживания , в неотделенных помещениях, в спальнях, детских, гостиных. Если распологать их на изолированном балконе то без разницы что там, ведь там постоянно люди не находятся. Но согласитесь что а) цветопередача становится просто неестественной и отвратительной б) находиться в таком ЗС без спецсредств типа очков невозможно ну или неприятно. А если еще учесть что их эффективность не настолько высока то и возникает вопрос об альтернативе этим лампам.

Я нашла, как писала выше. Често - пока не хочу давать по ним инфу, поскольку пока я их сама не пробовала а только читала, то для того чтобы аргументированно возразить (или согласиться) насчет их достониств мне надо их попробовать. Спорить теоретически ( т.е. исходя их технологии их производства и физики процесса их работы) не хочется да и не технарь я.

Находятся они элементарно любыми поисковиками - собственно я так их и нашла В личку могу скинуть. Отзывы о них просто восхвалятельные до беспредела, канабисники  :x  усиленно меняют натривые на них. Если это окажется правдой то это будет СУПЕР.
Повторюсь - лично не пробовала.

Еще могу добавить - мои знакомые западные коллекционеры и бридеры (даже не знаю как правильно по русски - гибридизаторы?) имеющие коллосальные коллекции редчайших растюх почему-то не используют эти лампы. Собственно это был первый червячок сомнения который закрался в процессе использования Рефлакта.  Все эти люди, выращивающие новые в том числе коммерческие гибриды используют исключительно люминисцентки. Правда в массе своей растюхи растут в полноценных зимних садах  а не в \"зимних балконах\" - свет на них попадает со всех сторон.

Вообщем пока получается так:
по мощности бесспорно лидеры натривые, ртутные, метало-галогенные и металлгалидные(кстати а в чем разница, между двумя последними?). Но имеют недостатки: неприятный глазу цвет, греются, вредны для глаз. Согласна что основной вред наносится глазам если смотреть на лампы. Но у меня, например, дитё. ему особо не запретишь

Люминисцентные - ну + и - тут уже обсуждались неоднократно. Основной минус - слабый световой поток.

Всяцкие фито - по моему опыту полная фигня.

Вот эти найденные мною лампы. Пока можно говорить только с чужих слов поэтому без комментариев.

Кстати а никто не мерил мощность светового потока у обычных галогенок (МР16).

2Hindi-

Надо найти определение разрядных ламп используемых в жилых помещениях. Это 100% должно быть где то в документах СЭС. Самое простое что можно сделать - позвонить в СЭС и узнать, завтра попробую.  Согласитесь что люминисцентные и натривые это разные вещи а обе они - разрядные. Поэтому должны быть либо госты какие то, что то что разделяет лампы на лампы для жилых помещений и промышленных. Пока везде натривые поизционируются как лампы ПРОМЫШЛЕННЫЕ, для установки на улицах и тд и тп.  Очень у меня большое подозрение что нельзя их использовать в жилых помещениях.
правда это спор ради спора скорее всего, очень много чего нельзя по сан. нормам мало кто их соблюдает да и знает мало кто Тем более если кваритра в собственности а прибор не наносит вреда третьим лицам  - никаких санкций за использование таких ламп быть не могёт.

Я хочу найти информацию именно о вреде их для глаз, понимею что слова офтальмолога вряд ли здесь будут приняты как догма да и ошибаться они могут.

И еще - 200 лет назад натриевых ламп не было я как раз и говорю о том, что раньше (да и сейчас) как то выращивают  люди растюхи БЕЗ натриевых. И успешно! Значит дело не в лампах (или не только в них?)

OFF  - левый нижний гибискус - не знаете, как называется?

[Hindi]

Passion_flowers

А разве лампы не относятся к зимнему саду? Выбор ламп? Мы ж как раз об этом, какие стоит использовать а какие нет или нельзя.

В форуме \"Зимний сад\" есть две ветки \"Использование натриевых ламп типа ДНАТ для освещения растений\" и \"А что это за лампы. Можно ли ими освещать растения\". Более уместно лампы обсуждать  в этих разделах форума.

Наверное надо пояснить - эти лампы не следуют устанавливать в месте проживания , в неотделенных помещениях, в спальнях, детских, гостиных.

Вообще-то никто и не предлагает.  

по мощности бесспорно лидеры натривые, ртутные, метало-галогенные и металлгалидные

Ртутные лампы не лидеры, а аутсайдеры. Читайте тему \"Использование ртутных ламп для освещения растений\".

метало-галогенные и металлгалидные(кстати а в чем разница, между двумя последними?).

Это одно и тоже. Разницы нет, более правильно второе название.

Люминисцентные - ну + и - тут уже обсуждались неоднократно. Основной минус - слабый световой поток.

Об этом говорилось ранее и необнократно. Читайте тему \"Измерение освещенности люксметром\".

Вы писали

Разрядные лампы - это НЕ натривые высокого давления

далее пишите

Согласитесь что люминисцентные и натривые это разные вещи а обе они - разрядные.

OFF - левый нижний гибискус - не знаете, как называется?

Не знаю.

находиться в таком ЗС без спецсредств типа очков невозможно ну или неприятно.

Если со зрением проблемы, то без очков везде неприятно и невозможно.

На первой фото примерно полдень, солнце на подоконнике и на нижних растениях, лампы не горят.



Далее, горят 2х250 ватт ДНАЗ, обратите внимание на их тускло-оранжевый свет, который виден только там, где уже тень.



От такого «яркого» света ламп действительно можно ослепнуть.



А это восходящее солнце, 7 часов утра. Обратите внимание на цвет света ДНАЗ и солнца.

[Лютик]

Женский обожающий коллектив, где Хинди царь и бог, и вдруг посмела, объявилась, оспорила - растоптать к чертовой матери и опять наслаждаться... потоком лести, девичьим вниманием..
Ну что с Вас взять, Вас пожалеть надо...

Passion_flowers, ну ты это зря    Грубо и некрасиво... :evil:
Hindi, мне понравилась рекламная пауза (первый раз за ее существование) Красивая. Давай еще...

[noname]

Хинди - один - ноль в твою пользу.   Особенно рекламная пауза

[Passion_flowers]

Passion_flowers, ну ты это зря  Грубо и некрасиво...

Согласна, погорячилась. Прошу прощения.

Ртутные лампы не лидеры, а аутсайдеры. Читайте тему \"Использование ртутных ламп для освещения растений\".  

Несогласна, поток света у них не менее мощный но у них действительно много иных недостатков.

Это одно и тоже. Разницы нет, более правильно второе название.  

Я как раз встречала (в магазине) лампы обоих типов и вторые позиционировались как инновейшен. Поэтому и спросила.

Разрядные лампы - это НЕ натривые высокого давления

Имела в виду не только

Если со зрением проблемы, то без очков везде неприятно и невозможно.  

Если даже нет проблем.


Фото не отображает реального положения дел. Свет крайне неприятный, грязно-оранжевый. Цветопередача страдает очень сильно.

Вообщем если Вам нравятся эти лампы - ради Бога. Я от них отказалась ввиду а)малой эффективности б) дороговизны в эксплуатации особенно совместно с п.1 с) вредности для глаз.

Думаю стоит на этом остановиться все равно мы с Вами не прийдем к общему мнению. Я пользовала их 3 года и уже на третий поняла что того не стоит. Вы пока год, пока считаете что они супер. Может так и будете считать и дальше

У меня например, лимон (юбилейный), ваниль (планифолия), цимбидиумы (это помимо пассек) великолепно себя чувствуют под люминисцентками. Может быть это зависит и от расположения балкона - я уже писала об этом. Зимой попадает прямое солнце и попадает в течении всего светового дня. Может быть причина того что растения перенесли зиму на люминисцентках не хуже чем с натривыми именно в этом.

Я заканчиваю спор, работать надо

Извините если кого обидела - честно, не хотела.

____________

Давайте жить дружно