Ландшафтный дизайн

[NATTIK]

@nn@, но ведь если всё так плохо так говорит Аза, то и слои тут не помогут.

[irina-bahus]

Аза, а давайте тогда поподробнее про дожди. Что, такие ливни, что смывает землю? И не получится ли, что при слоях в таком случае вода будет стекать маленьким водопадом, а при крупных ступенях большим? Просто обычно такие вещи можно решить разумным размещением посадок, которые будут задерживать снег и воду. И оставить свободные места, где вода может спокойно стекать вниз. Вот сколько по высоте ваши подпорные стенки по расчетам тех, кто делал планировку?

[@nn@]

@nn@, поясните чайнику (мне) про уклон слоями поподробнее. Я у себя делала такой спуск, но почему-то называю это широкой лестницей. Или это значит тотальное выравнивание множества мелких слоев?

Представьте себе, что это горизонтали. (Сообщение                 #58)
Только, не как обычно показывают на ген.планах, а 150мм. Можно называть по-разному. Можно и лестницей.
Что-бы, не вводить Азу в заблуждение, я постаралась назвать слоями.
Только горизонтали предполагают уклон, а в нашем случае - горизонтальные пласты с перепадом в 150мм.
150мм - это я примерно.

[irina-bahus]

Спасибо. Я еще раз повторю, чтобы убедиться: уклон слоями - это абсолютно весь уклон наслаивается с очень небольшим перепадом на ровные плоскости. Так?

Я бы подождала Азу. Хочу услышать про дожди поподробнее, потому что если ливнями смывает землю, то слои имхо тоже мало помогут. Если же дожди не так страшны, как мне показалось из ее сообщения, то я бы все равно пыталась что-то сделать посадками, что-то слоями, какие-то куски могут остаться подпорными стенками. Еще хотелось бы понять, какая высота этих стенок планировалась до нашего обсуждения.

Просто мне кажется, что участок в принципе небольшой, всего 10 соток, дом прилично места отнимает, а судя по картинке, мощением занята добрая половина оставшейся земли (если не больше). Но опять повторю: пусть определится хозяйка. На мой вкус такое количество мощения зашкаливает, но ведь не для меня сад-то. В итальянских садах Возрождения вообще почти все было замощено, однако очень неплохо получалось!

[@nn@]

А я считаю, что необходима конкретная задача.
Конкретный план. С нанесением размеров, высотных отметок, привязок, оборудования...
Фасад. И так далее.
Можно долго рассуждать, но ничего конкретного... плана же нет. Привязаться не к чему.
Будет план - будет решение, как посадить и что. Как решить проблему ливней и так далее.
Я, тоже, считаю, что нужно использовать прием перепадов высот и закрепляющих посадок в комплексе.
Использовать максимум, так как участок специфический.
Эту работу должны выполнить архитекторы.

[Аза]

Землю действительно смывает дождями. Не скажу, что каждым дождем, но сильные ливни у нас не редкость. А перепад высот 4,5 метра.

[attachment=18264:___.____...________.jpg]

Между желтой и оранжевой зонами подпорная стена 1,5 м; между синей и розовой 1,5 м и между розовой и зеленой тоже 1,5 м

[irina-bahus]

Да... хороший перепадец! Саоме ужасное, что через год мне предстоит то же самое, у меня добавился спуск к озеру...

Аза, я согласна с подпорной стенкой между желтым и оранжевым, там она практически незаметна, дом все перекрывает.

Между синим и розовым со стороны беседки проблема решена широкой лестницей. Озеро, которое я прикидывала напротив беседки, еще больше теперь сюда просится, пусть вода скапливается там. Со стороны дороги я бы уже не стала делать стенку, там участок, по которому практически не ходят, а деревья-лианы все же не смоет дождями, какими бы они сильными не были.

Между розовым и зеленым справа дорога выполняет роль подпорной стенки, а вот слева я бы все же повнимательнее посмотрела, может, где-то оставить просто спуск (хотела написать пологий ). Если все же бассейн перемещать в это место, то после него в сторону зеленого можно сажать что-нибудь из укрепляющих склон кустарников. Да и слева ближе к границе участка можно сделать какую-нибудь лестницу для ходьбы, а вокруг не городить стенку, а тоже использовать древесно-кустарниковый микс с хорошей корневой.

@nn@, а Вы про какой план? Имхо здесь кроме плана БТИ и градостроительного плана еще ничего нет. Размеры присутствуют, высотные отметки я не видела, но можно же договориться с землемером, он сделает. Поэтому я и просила Азу начать с зонирования и устаканить зоны. Пока мы на этом этапе и толчемся, кроме плодового сада и узкой нефункциональной части еще никакой определенности нет.

[@nn@]

@nn@, а Вы про какой план? Имхо здесь кроме плана БТИ и градостроительного плана еще ничего нет. Размеры присутствуют, высотные отметки я не видела, но можно же договориться с землемером, он сделает. Поэтому я и просила Азу начать с зонирования и устаканить зоны. Пока мы на этом этапе и толчемся, кроме плодового сада и узкой нефункциональной части еще никакой определенности нет.

Вот, вот. "Никакой определенности нет".
Я о корректном ген.плане.
Перед тем, как планировать растения, необходим опорный документ.

[Аза]

здесь кроме плана БТИ и градостроительного плана еще ничего нет. Размеры присутствуют, высотные отметки я не видела, но можно же договориться с землемером, он сделает. Поэтому я и просила Азу начать с зонирования и устаканить зоны. Пока мы на этом этапе и толчемся, кроме плодового сада и узкой нефункциональной части еще никакой определенности нет.

Что-то я никак не пойму о каких высотных отметках идет речь. На последнем моем рисунке в сообщении № 111 все размеры и высоты есть. Или Вы о чем?

[Аза]

Я о корректном ген.плане. Перед тем, как планировать растения, необходим опорный документ.

А где его взять?

[irina-bahus]

Так... работнички, нечего сказать (я про себя в том числе)!

Значит, еще разок и помедленнее. Аза, Вам четкое задание: напишите пожалуйста, что на этом участке уже есть. Я имею в виду и строения, и растения (если остались), и дороги, и подпорные стенки, и заборы... ну вообще все! Опишите состояние участка на сегодняшний день как можно более подробно.

Про высотные отметки. Я очень плохо читаю чертежи, но имхо на плане из поста 111 высотные отметки нанесены с учетом дорожек, подпорных стенок и того плана, что Вам сделали. Я имела в виду рельеф местности. Вот когда землемер приезжал делать межевание, надо было договориться, чтобы он сделал еще и рельеф. Это высотные отметки не того, что планируется, а того, что в данный момент имеется. Уклон же у вам не геометрически совершенный. Что такое генплан, я пока сама не знаю, могу только догадываться. На существующем участке у меня на руках только план БТИ (там все размеры проставлены, части света указаны, соседи помечены, но рельефа нет, есть только границы участка, строения, дорога и озеро). Мне для планирования этого было достаточно за исключением рельефа. Но на этом участке у меня перепад все же значительно меньше 4,5 метров, так что пока я обхожусь своими силами. На новый участок план я получу после регистрации (там строений еще нет), а с планом рельефа землемер мне сделает его в мае, это лучше делать без снега. Там перепад примерно ваш, спуск к озеру, так что сама уже боюсь не справиться.

А что такое генплан, нам, наверное, @nn@ лучше объяснит, у нее, кажется, с архитектурой значительно лучше, чем у меня!

Но Вы, Аза, пока не слушайте про генплан, составляйте подробнейшее описание нынешнего состояния участка!

[Аза]

Там только цоколь выгнан. Перед домом (желтая часть)более или менее выровнен участок, дальше (оранжевая часть) резкий спуск и дальше - равномерный уклон до конца участка (к концу зеленой зоны). Забор есть только с правой стороны - кирпичный и с левой рабица.Растений никаких нет. Всё

[Аза]

Про высотные отметки. Я имела в виду рельеф местности. Вот когда землемер приезжал делать межевание, надо было договориться, чтобы он сделал еще и рельеф. Это высотные отметки не того, что планируется, а того, что в данный момент имеется.

Это должно быть. Вечером найду и сброшу.

[irina-bahus]

Ну отлично! То есть мы имеем чистый лист, "поле для злодейства огромное". Это очень хорошо. Значит, дальше мы будем двигаться так: я подожду рельефа, а Вы, Аза, еще раз обратите внимание на зоны, что я так криво нарисовала. Пожалуйста, чтобы что-то делать дальше, надо все же с этого этапа сдвинуться. Поэтому именно Вам как хозяйке надо зоны устаканить. Именно в том сыром виде, что я написала. Если есть принципиальные возражения, давайте их решать. Если нет, то будем работать дальше. Дальше для каждой зоны нам надо будет определить, что там будет из строений, и будем вырабатывать общий стиль участка, уже с учетом дома.

Значит, сейчас я жду рельефа, а Вы определяетесь с зонами. Договорились?

[@nn@]

Опорный план: всё, что существует.
Строения, деревья, ограды, рельеф с высотными отметками и т.д. То, на что нужно опираться.
(обязательно нулевая отметка, допустим +0.000 - чистый пол дома)
Ген. план: что планируется. Исходя из опорного плана, архитектор предлагает Вам ген. план.
Это план с нанесением построек, оборудования (дом, барбекю, бассейн и его експлуатация, хоз. постройки и т.д.),
тротуарных покрытий (плитка, асфальт и т.д.) без пересечения потоков, с решением ливнёвок,
рельефа с высотными отметками (горизонтали), подпорных стенок, заборов,
лестниц, террас, и всего, всего, всего...
И везде высотные отметки (забор какой высоты, лестница на какой отметке, подпорная стенка...)
Всё образмерено. Очень подробный, дотошный план, согласно знаний климатологии, строительной физики, типологии (зонирование, роза ветров, пакет теней, выпадение осадков и т.д.)
Кстати, ген. план разрабатывается на основе существующего стиля или планируемого, и включает в себя экспликацию с площадями (площадь застройки, площадь тротуарных покрытий и т.д.)
Когда решена основная функциональная задача, нужно приступать к дендроплану.
Растения должны поддерживать основные задачи (стиль, укрепление...), вписаться в ландшафт, и радовать Вас круглый год.
Конечно, можно еще подтянуть сюда Фен Шуй!!! ;-)))
Но не будем, уж, совсем затягивать пояса.